noyau: (Default)
[personal profile] noyau
Читая форумы аквариумистов и птичников удивляюсь тому, насколько по-разному эти форумы ведутся. Аквариумисты очень строгие. Форумы быстро обрастают кучей правил и строгим модерированием, за исключением тех случаев, если в форуме мало участников и они друг друга знают и тихо треплются за жизнь. Новичков посылают сначала читать faq, и только после этого сбивающимся голосом что-нибудь спросить. Практичестки обязательны поправки "водоросли это чем стекло обрастает, а то, что вам нравится - это растения", "хоть бы стекло перед фотографированием протерли - белые полосы от потеков все портят", "уберите декоративный череп со дна к чертовой матери" и т.д.
Птичники же гораздо спокойнее. Там могут восхищаться мутной несфокусированной фотографией большого размера без криков "под кат", удивляться "вы вяжете своим птичкам гнезда? а я вот из картона собираю" без выступлений что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО дуплянки, и никаких вязаных гнезд. В форуме много повторений, много вопросов, за аналогичные которым в аквариумистком форуме просто откусили бы голову, а птичники отвечают и успокаивают. Конфликты и резкие высказывания бывают, но намного реже, чем у аквариумистов. Вроде как владельцы птиц допускают большее разнообразие в организации быта своих питомцев, и менее строги в отщепенцам. И почему-то более терпеливы к вопросам типа "Я купил морскую свинку и пустил её поплавать в аквариум. Она легла на дно и уснула .Чем её кормить, когда проснется?".
Получается, что птиц и рыб держат люди с разными характерами. Или это вспитывается питомцами? Похоже, что то, что мне интересно держать и тех и других, отражает отсутвие твердой жизненной позиции. Что правда.

Date: 2011-01-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] noir-nuit.livejournal.com
очень интересное наблюдение, кстати.
а я никак не могу определиться, кого люблю больше кошек или собак :)

Date: 2011-01-26 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
А из писателей кто больше нравится: Толстой или Достоевский? :-)

Кошачье-собачьи форумы вообще мрак. Я не могу на них находится вообще. Не могу объяснить даже почему.

Date: 2011-01-26 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] noir-nuit.livejournal.com
С писателями у меня проще, Достоевский точно больше нравится чем Толстой :)

Date: 2011-01-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
ну, согласно одной странной корелляции, тогда и собаки нравятся больше, чем кошки. :-)

Date: 2011-01-26 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
Как интересно! %)

Date: 2011-01-26 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com
Мне раньше больше нравились собаки, а теперь наоборот. Думаешь, стоит перечитать "Войну и мир"?

Date: 2011-01-26 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] noir-nuit.livejournal.com
вообще-то так и есть, если бы предложили выбрать кого-то одного, выбрала бы собак! очень странная взаимосвязь, но что-то в этом есть :)

Date: 2011-01-26 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Однозначно. Перечитать "войну и мир" завсегда стоит. :-)

Date: 2011-01-26 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Я согласна, звучит крайне глупо, но часто оказывается верной! :-)

Date: 2011-01-26 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Согласуется?

Date: 2011-01-26 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
Я люблю Достоевского и не люблю Толстого, а вот к кошкам и собакам отношусь одинаково ровно %) Нравятся же мне из житвотных больше морские свинки и хомячки :) Кто у нас из русских классиков отвечает за грызунов? ;)

Date: 2011-01-26 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olgapavlova.livejournal.com
Где бы что ни говорили, всё равно сойдёт на собак и кошек :-)
Слушай, а не может ли быть связано с тем, что птицы чуть меньше зависят от владельца?

Кошки форева! :-)

Date: 2011-01-26 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
зависимость - не думаю. В среднем оставленный без присмотра аквариум просуществует граздо дольше, чем клетка с птицами. Выглядеть будет безобразно, но жизнь там сполне сохранится, и может быть и приборетет новые формы :-).

Date: 2011-01-26 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Поэтому-то это корреляция, а не функциональная зависимость.

Выдвину версию - Лесков с Писемским на грызунах.

Re: Кошки форева! :-)

Date: 2011-01-26 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] olgapavlova.livejournal.com
Кошки -- да!
Формами жизни в заброшеном аквариуме живо интересуюсь :-)))

Re: Кошки форева! :-)

Date: 2011-01-26 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
В Петергофе сотрудники не могут воды долить в аквариум уже третий год и свет включить - растения растут, улитки живут. :-)

Re: Кошки форева! :-)

Date: 2011-01-26 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Ну то есть там есть 10 сантиметров воды и грунт :-)

Re: Кошки форева! :-)

Date: 2011-01-26 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] olgapavlova.livejournal.com
Ааа, ты же фактически провоцируешь во мне журналиста жёлтой прессы! "Университетским улиткам отрубили электричество", "На физфаке нет воды, математики отрицают причастность".

Re: Кошки форева! :-)

Date: 2011-01-26 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Эх, Оля. История с улитками совсем на другую тему - на тему немытых чашек в раковине. :-)

Re: Кошки форева! :-)

Date: 2011-01-26 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olgapavlova.livejournal.com
Ну, на немытых чашках тираж не сделаешь :-)

Date: 2011-01-26 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
От Лескова я засыпаю %)
Писемского не читала, так что пойду посмотрю.
Спасибо! :)

Date: 2011-01-26 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
У Лескова есть, конечно, дремотные вещи... Но вот "островитяне"...

У Писемского книга номер один, вроде "Тысяча душ" называется.

Date: 2011-01-26 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
Нашла. Еще раз спасибо! :)

Date: 2011-01-26 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Да... Начинаюшие писатели тоже злые очень. Наверно аквариумистика - это тоже вид творчества, вот люди и относятся ревниво к чужим неуспехам и своим успехам.

Date: 2011-01-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delly_/
Свинку жалко...

Date: 2011-01-26 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Вера, ужас в том, что анекдот не на пустом месте, и обыгрывает он не только прилагательное "морская". Поэтому-то люди и сатанеют.

Date: 2011-01-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zespri.livejournal.com
По поводу коммьюнитис по интересам: http://www.codinghorror.com/blog/2009/07/meta-is-murder.html

Date: 2011-01-26 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Не поняла. :-(

Date: 2011-01-26 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zespri.livejournal.com
Да, извини. Действительно неочевидно.
Вкратце суть такова, меня интересуте вопрос жизни онлайновых сообществ в широком плане. Зарождение, развитие, распад. Интересует на любительском уровне, так что попадающиеся под руку материалы читаю с большим интересом.

То что ты написала, отражает часть "законов" онлайнового сообщества. Если быть абсолютно откровенным, мне кажется что дело не в разнице птичек и рыбок или их владельцев, а скорее, точек на прямой жизни этих сообществ. В крайнем случае, просто разница конкретных людей, но уж никак не то что одни птичники а другие рыбники.

Статья которую я привел, отражает некоторые пункты развития онлайнового сообщества, хотя её главная идея: сообщество о сообществе не имеет к твоему посту никого отношения.

В своей то голове точки всегда соеденены, и иногда просто может сразу не прийти в голову, что другим это неочевидно.

Date: 2011-01-27 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] g-gor.livejournal.com
Я вот не в тему скажу... Ты нас с Веркой недолюбливаешь за что-то, или про письмо просто забыла?

Date: 2011-01-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
вылетело из головы ответить. Оно как бы было несрочным и приятным, а мне тут одновременно прислали два письма с вопросами про молекулы, и тут я и отрубилась от остальной почты.

Date: 2011-01-27 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
То есть ты считаешь, что комьюнити находятся просто в "разном возрасте"?

Мне вот так не кажется. Наверно нельзя абстрагироваться от темы сообщенства. Если это про устройство подкастов, то тут реально проще дойти до насыщения - технические проблемы решаются быстро, и оставшиеся, скучая, ленятся обсуждать это с новичками. Когда дело касается животных, то тут есть технические вопросы и еще есть такая иррациональная потребность обсудить питомцев. И она, в общем, не иссякает. Поэтому такие комьюнити медленнее "стареют".

Мне не кажется что те два комьюнити, о которых я пишу находятся на разных стадях развития. У них очень много общего. Много участников, очень сходные темы и структура, в обоих случаях модерирование. Вид сообщений и проблем очень похож. За акваримистами я наблюдаю уже лет 15. И там все по-прежнему. И если создается что-то новое, то строгая фильтрация и критика устанавливается очень быстро. А птичий форум старый, там тысячи коментариев в ветках, и ничего, беседы ведутся не строго.

Date: 2011-01-28 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dddax.livejournal.com
не, я бы скорее сравнила, что аквариум требует какой-то заботы, хоть и минимальной, поэтому беззаботные новички раздражают
завёл блин живность, а правила ухода за ней не потрудился изучить
она же помрёт!

правда, я не знаю, что требуется птицам. но помойму гораздо меньше, чем аквариуму.

но у меня с этими форумами есть история, позволяющая считать, что там сидят лишь пафосные идиоты, и вполне иллюстрирующая твой пост

я всецело поддерживаю отсылку новичка к faq'ам, если его вопрос задан невнятно или ответ уже существует

но я вот из тех людей, кто сначала изучает всю матчасть, и только потом задает (или не задает, получив ответ) вопрос
и мой вопрос содержал чёткое перечисление того, что есть в аквариуме

там на тот момент не было ничего: был керамический камень, фильтр, вода и собственно черепаха
и чётко было сказано, что НИЧЕГО больше нет

на мой вопрос "отчего вода уже вторую неделю мутная" ответ был таков:
- наверное, что-то в аквариуме сгнило, но сказать без четкого описания ситуации невозможно

- я резонно возразила, что версий только три:
* сгнила сама черепаха (всё еще бодро плавающая)
* сгнил фильтр (бодро прогоняющий пустую, хоть и мутную воду)
* или сгнил керамический камень
выбирайте, что называется.

ума палатки, ё. они ведь даже не потрудились прочесть мой вопрос. и все детали им были по барабану.
послать к faq'у проще, не читая вообще

вопщем оратор был опозорен, потому что это он не знал ответа, несмотря на свой опыт

а ответ я потом нашла, разумеется. и дело было вовсе не в "сгнил".

Date: 2011-01-29 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Во-первых птицам уход нужен вполне себе заметный. По обсуждаемым проблемам они очень похожи. Можно ровно те же заголовки тем оставить и тем и другим, отличатся будут только расшифровкой.
Нет, тут все-таки дело отношения. Да, попадаются странные люди, да, не у всех умственные способности одинаковые, свои наблюдения я пишу про средний уровень.
Просидев с аквариумистами лет 12-14, я тоже считала, что главное - строгость. Обращайся по форме - литраж, освещение в Вт/л, ph, gh, а потом вопрос. Бан, FAQ и уберите фотографию под кат.
А тут выяснилось, что можно иначе. Ничего страшного что похожих тем много. Их время от времени сливает модератор. Я нашла все что мне было нужно. И люди кроме решения каких-то вопросов, приходят туда просто потрындеть о любимцах и как бы заранее хорошо расположены к новичкам. Как к соратникам. А не как к дохам и тупицам.

Date: 2011-01-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] dddax.livejournal.com
ну, про птиц это так, предположение было )))

вот я о том и говорю. я задала вопрос по форме, указав все необходимые параметры. в ответ получила "укажите необходимые параметры" )))
так что пафосные уе&аны, и ничего больше )))

Profile

noyau: (Default)
noyau

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 03:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios