noyau: (Default)
[personal profile] noyau
Недавно небольшая фирма, занимающаяся производством батарей отопления, каким-то образом вышла на моего профессора и обратилась за помощью. Профессор пытался отбрыкаться, объясняя что вопрос находится далеко от зоны компетенции, но звонящие настаивали и предложили приехать и посмотреть.
Они пытаются использовать идею "химических грелок", в которых используется способность водяного раствора ацетата натрия к переохлаждению: "При нагреве тригидрата ацетата натрия (имеющего точку плавления в 58 °C) до 100 °C (обычно ёмкость с ним кладут в кипящую воду), он расплавляется и переходит в водный раствор ацетата натрия. При охлаждении этого раствора ацетата натрия, он образует перенасыщенный раствор ацетата натрия в воде. Этот раствор прекрасно переохлаждается до комнатной температуры без образования твёрдой фазы, затем нажатием на металлический диск в ёмкости образуется центр кристаллизации, который, вырастая, заставляет перенасыщенный раствор переходить назад в твёрдую фазу тригидрата ацетата натрия. Этот процесс сопровождается значительным выделением тепла (экзотермическая реакция) при этом процессе выделяется около 264—289 кДж/кг (Теплота фазового перехода)."(Википедия) Видео прилагаю:

Компания хочет сделать тоже самое, но в другом масштабе. Чтобы летом несколько здоровенных жбанов плавились, а зимой, когда хочется горяченькой водички, хлоп по одному из них - и тепленькая пошла. На следущий день хлоп по другому - и опять тепленькая. Экономически это совершенно невыгодно. Такая штука начнет окупаться лет через сто, но тем не менее в компанию выстоилась очередь заказчиков-романитиков. А штука не работает - переохлажденное состояние не держится месяцами и кристаллизуется не когда сказали, а когда она сама хочет. Что в принципе, есть соверщенно естественно свойство всех переохлажденных веществ. И вот граждане захотели узнать у товарищей ученых как нестабильность минимизировать.
Ну мы и поехали. Показали нам для разгона как батареи делают. Делают почти так же как и машины - штампуют из алюминия, потом сваривают и красят. Мотор только не приделывают. Поразил воображение красильный цех - сначала батареи ныряют в краску, а потом они в течении суток (!) курсируют внутри большого холла на разных уровнях, сохнут. И проходят еще пару процедур, типа дополнительного напыления. Громадное помещение, наполненное медленно парящими белыми батареями - это я считаю, должно быть представлено на выставке современного искусства. Мало что сравнится.
А потом перешли к альтернативному производству. Врядли мы конечно проблему решим, то нем не менее оказалось, что наше присутсвие небесполезно. Потому что ни у одного человека на предприятии не было ни химического ни физического образования. Они хорошие механики. Поэтому идеи очистить соль от крупных примесей, добавить воды, чтобы избежать формирования двух типов кристаллов, и герметично закрыть емкости, оказались для них неожиданно неопробованными. И более того, фирма с удовольствием наняла моего бывшего студента на четыре месяца, чтобы он в литературе покопался. ПОтому что выяснилось, что работы по стабильности таких растворов есть, но механики, даже очень хорошие, думают в последнюю очередь, что надо бы почитать выпуски японского химического общества за 80-е годы. Студент доволен. Профессор же повторил несколько раз, что результат он гарантировать не может, и чтобы граждане механики не пытались вытрясти из студента то, чего он не сможет дать. Посмотрим. Признаться, из троих поехавших именно мое присутствие было наиболее бесмыссленным, потому что в химии я как свинья в апельсинах разбираюсь, и смогла предложить только теплообменник заземлить и не ставить емкость прямо на пол, чтобы вибрации не передавались.
Обратно нас вез владелец заводика на громадном черном мерседесе, ехал всю дорогу под двести и мне было страшно. И вообще он из того типа людей, которых я редко встречаю нечасто: человоек привычный к работе руками, цепкий, и такой, что страшен в гневе. Их тех, кто начнет орать и увольнять если что не так. И на предприятии его, как альфа-самца, боятся и уважают.

Date: 2012-11-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] g-gor.livejournal.com
Меня эти грелки уже шесть лет как вштыривают... Тогда, кажется, статьи в вики не было, и я сам фантазировал о том, как они работают. Вроде верно фантазировал...

Date: 2012-11-20 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
у меня теперь целая коробка этих грелок, балуемся всей компанией :-)

Date: 2012-11-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] denmes.livejournal.com
Иными словами, 15 кг раствора выделяют примерно кВтч тепла, что примерно равно ведру кипятка, что есть где-то приблизительно один душ или полчаса-час отопления. Навскидку, чтобы подогревать воду этой фиговиной - это надо килограмм 200 в день. 20 тонн на сезон, а скорей всего 50 :)

Date: 2012-11-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
В таком духе. Профессор сразу же это им сказал и сами товарищи в курсе. Но люди тем не менее хотят это купить! И при продаже говорится, что обеспечить горячей водой на весь холодный сезон - нереально. Поэтому предлагается, что таким способом можно будет получить горячую воду дней 10-15. И отсюда и все проблемы - чем больше объем, тем труднее "удержать" переохлажденную жижу от фазового перехода.

Date: 2012-11-20 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Да, и до кипятка не дойдет никогда, потому что темпетатура плавления ниже 100 градусов. Вода получается где-то сорок пять градусов, но её больше ведра :-) Ихний нестабильно работающий прототип обеспечивает горячей водой на шесть часов двухэтажный домик ну такого среднего для Германии размера.

Date: 2012-11-20 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] denmes.livejournal.com
Не, ну про кипяток я условно сказал, ясное дело что никто кипятком в хозяйстве не пользуется.

Date: 2012-11-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lanrusa.livejournal.com
Интересно, что на всякую достаточно безумную идею находятся достаточно большое количество покупателей... А потом эти люди закрывают атомные станции...
Edited Date: 2012-11-20 05:51 pm (UTC)

Date: 2012-11-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olgapavlova.livejournal.com
Не совсем поняла: у них проблема в продуманности решения или в принципиальной невозможности?
То есть это, грубо говоря, первый самолёт или очередные крылья за спиной человека?

Date: 2012-11-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kapiton.livejournal.com
Вот так наверно чихнешь возле этих бочек - и вся экономия насмарку...

Date: 2012-11-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Во-во.

Date: 2012-11-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Сложно сказать. Немного в обе стороны. Принципиально это возможно. В малых объемах это все работает. А для больших надо более серьезно подходить к чистоте, покрытиям и отсутсвию потенциальных мест для начала конденсации, а это приводит к росту цены. Которая и так получается неразумно высокой.
Сравнение с крыльями и самолетами не совсем тут подходит. Это скорее попытка создать самолет у которого вместо шасси воздушная подушка. Можно, но трудоемко и непонятно зачем такое надо, если на колесиках и так садятся и взлетают.

Date: 2012-11-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Сначала у них так и было, от хлопков дверями срабатывало. Но потом они придумали на поверхность наливать какое-то масло, которое демпфировало "вздрагивания поверхнсти". Стало поприличнее.

Date: 2012-11-21 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] olgapavlova.livejournal.com
Бизнесмены обычно находят применение самым странным вещам, у них работа такая :)
Вообще круто, что чувак на широкую ногу экспериментирует и привлекает к тому самых разных спецов. Конечно, у него может и не получиться. Но ведь не гранты на заряженную воду выбивает, а реально пытается что-то сделать, да ещё и на свои деньги.

Date: 2012-11-21 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
на мой вкус у них был перебор самоуверенности. Потому что они спроектировали, и чуть ли не с февраля собираются продавать, не поработав как следует с прототипами. А консультироваться побежали практически когда петух жареный клюнул.
То что пытаются что-то изобретать это да, хорошо.
Page generated Jan. 27th, 2026 05:55 am
Powered by Dreamwidth Studios