полиэтиленовые мешки или мелкое экологическое сознание

[noyau]

Когда я последний раз была в Стокгольме, я поразилась, насколько мысль, о том, что сохранение природы - дело каждого отдельного товарища, была успешна вмассирована в мозги. Начиная от рекламы Саабов "купил - и спишь спокойно", потому что углекислого газа мало выпускаешь в атмосферу. И заканчивая спорами между гражданами, когда экологический аргумент ломает ход спора, и человек, против которого он применен, повинно склоняет голову. Один раз тетенька, срывающая объявления с коммунальных досок информации согласилась обсудить вопрос о том, какие объявления должны тут висеть, после того, как ей сказали, что "вы безответсвенно относитесь в расходу бумаги и сохрнности лесов". До смешного. При работе посудосоечных машин говорят, что тратится меньше воды и мыла и т.д.
Человеку предлагается на выбор масса возможностей себя несколько ущемить, чтобы расходовать меньше ресурсов и заботиться таким образом об окружающей среде. И мне это нравится. Я люблю сортировку мусора (как-то я об этом уже распространялась) . И еще я люблю экономить полиэтиленновые пакеты. Нет, я не мою их с мылом (потому что расход большой :-), но я стараюсь брать их как можно меньше. В Германии это приветсвуется. Именно поэтому в большинстве супермаркетов надо купить пакет, а не нагрести пяток, уже раплатившись, как во Франции. и также продавцы всегда скажут спасибо, если отказаться от мешка там, где он положен. И вообще обычно за продуктами обычно хожу с холщовыми сумками.
Глупо? Мелко? А мне нравится. И как-то организует.

Comments

[polryby4.livejournal.com]

про Францию информация устаревшая - у нас теперь мешки тоже покупаются

[jaspe.livejournal.com]

Два месяца назад в парижских Монопри еще все было бесплатно. Уже изменилось?

[polryby4.livejournal.com]

Про Монопри не знаю, я в него хожу как в магазин одежды, а не продуктовый :). В магазинах одежды мешки продолжают давать бесплатно (и в Германии тоже).

[noyau.livejournal.com]

В Германии часто спрашивают, нужен ли мешок в магазине одежды, и если говоришь, что нет, то настойчиво благодарят. Это, я так понимаю, инструкция.

[noyau.livejournal.com]

Спасибо за информацию.
Везде-везде?! и в Monoprix? Прекрасно! :-)

[jaspe.livejournal.com]

Мне вот в прямом эфире прямо из Парижа говорят, что это не так. Т.е. может в каких-то магазинах и пропали, но не везде.

[noyau.livejournal.com]

ну, раз стали пропадать, то пропадут совсем, дело такое... :-)

[polryby4.livejournal.com]

Пропали в супермаркетах типа Leclerc, Cora, Auchan и прочая.

[katjunja.livejournal.com]

как-то недавно у кого-то из френдов было обсуждение этой темы. Я написала список того, что я делаю, и оказалось, что это не так уж и мало по сравнению с другими, участвующими в обсуждении. Хотя делаю я самое минимальное, не требующее больших усилий: сортирую мусор, выключаю свет, не лью зря воду, хожу в магазин с тряпичной сумкой, не получаю рекламу и стараюсь меньше расходовать бензина (экодрайвинг). Почти то же самое делает любой швед, даже больше. С другой стороны, я вижу в каком количестве шведские компании производят рекламу. Да, банк тебя попросит получать выписку электронно, но в то же время присылает переодически пакеты с кучей рекламой о новых услугах. Так же и все остальные компании.

[noyau.livejournal.com]

Рекламу я получаю. Особенно когда на новое место перебираюсь - все таки можно сориентироваться где что и почем.. Про воду и свет - аналогично :-)
а вот экодрайв, по-моему, просто равносилен хорошему вождению. Любой, кто хорошо водит и следит за своей машиной оказывается environnment friendly.

[noir-nuit.livejournal.com]

Мне тоже нравится такой подход, но понимания в семье не встречает. По крайней мере, пока. Это я про пакеты. Воду и свет экономим, но скорее из экономических соображений, чем из принципиальных. Если бы пакеты стали платными, а мусор сортировался - было бы прекрасно.

[noyau.livejournal.com]

Да, мне в России не хватает сортировки мусора. Хотя бы на био- не био.
у немцев экономия воды стимулируется платой за неё, кстати. Здесь поверх квартплаты может набегать очень приличная сумма за газ, свет и воду. Сразу задумаешься.

[lanrusa.livejournal.com]

А ведь раньше это было. Возможно, конечно это было самостийно, но я помню, что в доме, где я жил стоял бочок для всяких органических отходов. Для остального мусора была помойка. И в нашей квартире мы действительно собирали органический мусор (читай объедки, очистки и пр.) в отдельную посудину. Наверное, по привычке, я этим занимаюсь и сейчас, но потом сваливаю все в один мусоропровод. По поводу самостийности, возможно, этот бочок выставлял какой-нибудь животновод или что-то вроде того, не знаю.
А вот мусоропроводы я считаю главными "виновниками" того, что у нас мусор не сортируют: сортировать некуда.

[notabene.livejournal.com]

ну поскольку я не за рулём, и вообще часто хожу пешком вместо того чтоб проехать на маршрутке - я всех вас победила, с меня ноль личного расхода на бензин и минимум общественного транспорта ;)))

а ежели кто-то из вас ещё и часто авиапутешествует, то может посчитать (http://www.gotosmaland.se:80/1.0.2.0/147/2/index.php) сколько благодаря этому тоже выбрасывает вредных веществ ;)))

[noyau.livejournal.com]

круто! Хотя мой хельсинский велик может составить конкуренцию!

стати, есть люди, которые реально отказываются от путешетвий, думая о том, сколько кислорода сжигается. У меня есть такой знакомый, как-то я даже писала, но ссылку не могу найти. Он сказал, что в молодости он достаточно путешествовал, теперь он может и дома посидеть, и ему не обязательно посмотреть все. Если куда-то ему надо ехать, то он ездит по железной дороге или на машине с четырьмя пассажирами. :-)

[lxpro.livejournal.com]

Забавно. Мне тоже всё это было ужасно симпатично. До этой твоей записи. :) Дело в том, что одновременно с симпатией я испытывал некий дискомфорт, чувство того, что что-то здесь не так, не сходится. Но не обращал внимания. Теперь же, вот, черт дернул и я задумался! :)

Теперь же я страдаю каждый час... Точне, теперь я думаю, что всё это - полная херня! Такая же херня, как попытка заставить наемного работника вкалывать сверхурочно за идею. Забота об окружающей среде - дело государства (наравне с охраной правопорядка). И регулировать все эти бензины-пакетики можно только одним способом - экономическим. Например, если производитель пакетов будет в цену закладывать стоимость утилизации, то неважно, бесплатно они достанутся покупателю или нет.

Пока же я вижу, как на меня пытаются переложить ответственность. Продают дешевый бензин и укоряют, что много езжу. Дают бесплатные пакеты, но призывают ходить с ужасной сумкой, которую приходится постоянно стирать. Призывают экономить на освещении при практически бесплатном электричестве. Бесконечный ряд.

Я не лью зря воду (каждый может так сказать, кстати), я выключаю свет (аналогично), я не гоняю на машине (я еще и правила соблюдаю, ы), я... Я наверное останусь сочувствующим, но у меня по-прежнему нет аргументов кроме тех, что вроде: "90% мусора в мировом океане - полиэтиленовые пакеты!" А они слишком уж смахивают на: "50% людей за день до смерти ели огурцы".

Ладно, будут и на нашей улице раздельные бачки для мусора! :)

[noyau.livejournal.com]

Леша, а что значит "дело государства"? Делают-то все равно какие-то люди. . Не абстрактно государство охраняет.Никакое государство не сможет проконтролировать, если ты выльешь у себя в деревне в огороде ртуть и засыплешь все батарейками. Вот все эти меры по приучению граждан к некоторой дисциплине - это как раз и есть политика государства по этому вопросу.
Экономическая составляющая тут тоже пристутствует - стоимость упомянутой тобой утилизации будет существенно зависеть от того, был ли мусор рассортирован и куда он был выброшен. в Германии по телеку постоянно можно увидеть передачи про то, что происходит с мусором (я очень люблю их смотреть). из био получают перегной, стекло трех цветов переплавляют, из сданных пластиковых бутылок делают одежду (!!!). что-то в духе полиэтиленовых мешков жрут бактерии, производя метан. И т.д...

[lxpro.livejournal.com]

Я знал, что про государство спросишь. Даже сначала написал ответ, но стер, потому что это был один ответ из тысячи возможных. Тот вариант воспроизводить не буду, а приведу в пример ПДД: как за их соблюдением следят, так нужно и за всем остальным. За несортированный мусор могут оштрафовать, как и за ртуть, и за превышение скорости. Совершить преступление незаметно не так просто, как кажется... "Меры по приучению граждан к некоторой дисциплине" должны быть оформлены законодательно, а то бред какой-то: "Пожалуйста, постарайтесь ехать не очень быстро!"

Про мусор это всё интересно, чисто в познавательном плане, но я писал о другом. О том, что каждый отдельный человек как раз не должен думать о судьбе пакета, взятого в супермаркете. Он также не должен думать, насколько вредно производство, выпускающее тот или иной товар. Я бы сказал, это не его дело! Ну, и т.д...

[somolot.livejournal.com]

пластиковые пакеты так же даны нам природой как и дерево. а в природе всё прекрасно!

[lxpro.livejournal.com]

Скажи это нашему общему знакомому А.З., которого очень сильно беспокоят эти 90% последнее время. :)

[noyau.livejournal.com]

при таком отношении мне лично обидно, что сводя методы слежения к штрафам и наказаниям-преступлениям, получается, что обыватель просто ленивый тупица, который способен вдумываться в свои действия и делать что=то во благо чего-то более общего (а может быть и более абстрактного) только под палкой. может быть я романтическая курица, если все еще надеюсь, что это не так.

как и в разговоре про ПДД. Есть люди, которые ездят нормально, не потому что боятся штрафов, а потому что верят, что при соблюдении скоростного режима они тоже доедут и их езда будет безопаснее. Для тех, кто неспособен это переварить, и кому важнее выиграть десять секунд на перекрестке - для них стоят гаишники.

С мусором все также, просто пока меньше жмет, и полируют мозги только поддающимся, надеясь, что это войдет в естественную привычку без угроз.

[lxpro.livejournal.com]

Ну, почему же обыватель тупица? Обыватель на всё влияет на выборах власти всевозможных уровней!
Насчет ПДД, я почти уверен, ты ошибаешься. "Там" нынешние нравы воспитаны десятилетиями неотвратимости наказания за любой незначительный проступок. Кстати, и сейчас там крутят ужасную социальную рекламу, призывающую к порядку. В сталинские времена большинство людей точно так же были запуганы и просто не представляли, как можно жить иначе. Отсюда и псевдовысокая советская мораль - из-под палки.

Я очень плохой аналитик (меня обычно хватает только на мелочи типа ремнем пристегнуться), но тем не менее считаю, что способен вдумываться в свои действия. Но я НЕ ХОЧУ думать о п/э пакетах. Я хочу, чтобы моя аналитика заканчивалась, например, выбором экономичной посудомоечной машины, причем чтобы я не подсчитывал абстрактный вред, а мог перемножить литры, киловатты и срок службы, добавить стоимость машины и сравнить это все с соседней моделью. Я не считаю себя правомочным оценивать вред природе. Пусть мне сделают такие тарифы, чтобы денег хватало на возмещение этого вреда. Чтобы я знал, сколько мне это стоит, включая "природу". :)

[noyau.livejournal.com]

судя по тому, как обыватель влияет на выборах, он действительно тупица..

Леша, прелесть в том, что ты можешь и не думать о пакетах. Это действительно мелочь. До тех пор, пока ты не пересчитываешь последние копейки ты всегда можешь получить их сколько угодно.
про вред природе и сколько это может стоить, я боюсь, не знает никто. Поэтому в данном случае перекладывать ответвенность на кого-то другого (государство), наверно не стоит.
Причем кроме все-таки все эти экологические навороты подкреплены-таки экономически - машина выпускает меньше CO за избыток которого дико штрафуют, на мешки ты не тратишь деньги, при возвращении пластиковых бутылок в магазин ты получаешь обратно залог, вывоз сортированного мусора стоит значительно дешевле. Другое дело, подчиняться ли этому, думая об абстрактном добре или о штрафе.

[lxpro.livejournal.com]

Хм... Ну, я особо и не рассчитывал, что кто-то изменит точку зрения. Мне и самому только вчера вдруг открылась вся извращенность этих кампаний. Форменное надувательство, на мой взгляд. Государство вместо того, чтобы жестко регулировать, просит. И я скажу почему оно так делает! Потому что если всё это начать резко регулировать, то потеряешь ивестиционную привлекательность и все прочие такие показатели по сравнению с соседями. Вылетишь в трубу, одним словом.