Борьба с последствиями

[noyau]

Вот что мне не нравится в просьбе Матвиенко бороться с сосульками с помощью лазеров - так это то, что это уход от ответственности. Сосульки рухнут раньше, чем можно будет поставить устройсто, которым дворник сможет срезать сосульки, не выжигая себе глаз, и после этого можно будет четко сказать "что эти ученые ноют без конца, а вот попроси их сделать что-нибудь конктретное - так сразу фиг".
А то что сосульки - это следствие того, что крыши не утеплены нормально, то что толщина покрытия в поледние годы спустилась 1,5 мм до 0,5 мм (минимум допустимый по госту, позволяющий получить заказ на покрытие крыш из-за дешевизны предложения), и крыша прогибается под снегом, и получаются дыры для протечек внутрь и для выхода тепла/образования еще более прекрасных сосулек, это как-то остается в стороне. А теплые крыши - это еще и меньший расход электроэнергии...
Хотя даже если бы Матвиенко лично и все сотрудники коммунальных служб провели бы январь с лопатами, они все равно бы не справились. Так как так много снега не было давно. И вообще реально много по любым меркам. Тут вообще-то требуется добрая воля от граждан, которые, зачастую, не склонны что-то делать за пределами собственных интересов. Ярчайший пример - это двор дома, в котором живет моя бабушка. Там автомобилисты прокопали туннели для парковки, причем ровно по ширине машины и не нарушив "стенки" между машинами. И застолбили места. Самое прекрасное - это ящик с надписью "Не занемать" где кто-то приписал "Харашо". теперь из-за "боксов" парковочных мест стало меньше, пройти мимо стоящих машин в сквер - невозможно. Снег затвердел и слежался и в таком состоянии пробудет до весны. А надо-то было всего прокопать на пол-штыка шире, чтобы не было "стенок". Но нет "как же я будут на других корячится как дурак?" - пересиливает.
Вообще почему "добрые дела" в духе "Тимура и его команды" стали так мучительно непопулярны? В случае со снегом - большинство граждан сидело по домам и шарилось по развлекательным каналам, поедая оливье и думая, сколько килограммов прирастет за рождественские каникулы. Был шанс их сбросить, поработав на улице лопатой, но воспользовались единицы. И они выглядят дураками-альтруистами.

Comments

[olgapavlova.livejournal.com]

Причём быть дураком-альтруистом ещё и опасно. Реально люмпены подходят и начинают разборки: какого, мол, хрена ты тут лопатой машешь, нанимали тебя, что ли? Ага, ещё в роддоме наняли, когда гражданство СССР в метрику прописывали.

Или вот, скажем, подрядили мы в пятницу трактор -- вывезти снег со двора. Автомобилисты подрядили. Совместно всем двором. Машины все из "колодца" убрали, трактор что смог сгрузил в самосвал, стало почище. И что я слышу во дворе? Правильно, нытьё "Только к стенам всё сдвинули, разве ж это уборка, опять всё у нас спустя рукава". За чужой счёт даме сделали почище, а она это как должное воспринимает! Я лишилась дара речи.

[noyau.livejournal.com]

Можно было вступить в конструктивную беседу, предложив дать даме лопату и попросив отгрести снег от стен. :-) Ох какая бы вышла беседа, закачаешься! :-)

[olgapavlova.livejournal.com]

Нет, ну ты ж понимаешь, "они должны", какая лопата!
Кстати, Стокгольм не сильно чище-то.

[noyau.livejournal.com]

Хельсинки тоже не блещут. Ловиизанкату вообще не чистили последние три недели (проезжую часть), а двор и проход дворник прорыл. Он же сбил сосульки.

В пятницу наблюдала прекрасное зрелище - машина пыталась выехать из нерасчищенной улицы вверх в гору. Доезжала до середины - буксовала. Потом скатывалась вниз задним ходом и пыталась внизу разогнаться. На той же улице часом позже завяз грузовичок доставки и пока пытался выбраться снес два дорожных знака справа и слева...

В общем тут тоже с альтруистами не зашкаливает, но институт дворников более эффективен. И с лопатами нет проблем.

[zlatenika.livejournal.com]

Я в своём дворе уже за троих накопала. :( А всё равно в пятницу запарковалась с разбегу в сугроб. Каждая раскопка - ровно на одну ночь. В следующий вечер на раскопанное кто-нибудь другой встанет. Зато ящички есть, да. :-(
Что-то я по этому вопросу обиделась на весь мир. :D

[heart-beater.livejournal.com]

К сожалению, у нас многие проблемы такие: для их устранения нужно переделывать всю систему глобально. То есть, в общем-то, Матвиенко не виновата в том, что у нас такие крыши, ведь строились эти дома десятки лет назад, и перестали ремонтироваться задолго до неё. А сейчас эту проблему одним махом не решить. Так же как с уборкой снега, плохими дорогами и многим другим.

Ещё подумалось. Капитализм по-российски - это когда на улице есть несколько частных машинок для уборки снега, а улица не расчищена...

[noyau.livejournal.com]

Ну вот если бы все равномерно копали - двор был бы уже очищен!
я помню, что относилась к "раскопкам" как к фитнесу :-), а копала я много пока мы гараж не завели.

[noyau.livejournal.com]

Конечно. В случае со снегом проблема-то не с системой, а с мировозрением.
Знаю несколько домов, где организовали субботники. И живут припеваючи...

[noyau.livejournal.com]

Да, но ремонт крыш на тендерной основе начался относительно недавно. И выбирать того, кто меньше всех предлагает - тоже. Из-за этого новые крыши текут и греются.

[notabene.livejournal.com]

не знаю, вот у меня машины нет, и вход в дом с улицы, а в заваленный снегом двор я физически не могу попасть - не знаю кода на воротах.

следуя логике "каждый сам за себя", мне надо было чистить улицу, так? а на какое расстояние? пока не устану? или просчитать моё среднее количество шагов? вот как вообще? или может почистить вообще всю улицу, ведь я по ней всей хожу...

так что нет. каждый должен заниматься своим делом. дворники чистят улицу. я работаю и плачу квартплату, куда вся эта фигня (включая заботу о крышах и придомовой территории) включена.

[zlatenika.livejournal.com]

Именно что! :)

И фитнес тоже, бесплатный причём. :D

И мне вот совершенно не жалко, если кто-то встанет туда, где я копала. Но раскопай ты немного рядом, чтобы и сосед тоже встал. Так нет ведь. Машин у парадной больше десятка, а копающих, кроме себя, я видела человек трёх.

[zlatenika.livejournal.com]

не знаю, вот у меня машины нет, и вход в дом с улицы, а в заваленный снегом двор я физически не могу попасть - не знаю кода на воротах.
Так Вы, по исходным данным, и не являетесь пользователем заваленного двора, к Вам не может быть вопросов о его расчистке. :)

каждый должен заниматься своим делом.
Я тут в среду накопалась до отваливания конечностей (ну, это сама себе злобный буратино, можно было подойти к задаче и проще :) ), и как раз об этом думала. Всё верно, каждый должен. Но если не копать этот дурацкий снег у парадной, парковаться будет ещё сложнее. Выбрать глобально более прогрессивный вариант - платную парковку - я сейчас не готова. Ну, значит, лопату в руки, и делай себе счастье сам. Хоть это и тупик, а какой-нибудь большой сильный дяденька против того снега был бы куда эффективнее меня.

[noyau.livejournal.com]

Типа мне кажется, что если человек ощущает, что что-то его не устраивает, и он это реально может устранить, то почему бы это не сделать?
Я не вижу ничего абсурдного в том, чтобы помочь дворнику. Да, выйти и покопать, пока не надоест. Не то, чтобы я на этом настаиваю, но не считаю это невозможным. Более того, моя университетская коллега прокопала выход от парадной до ближайшей улицы и потом нормально жила две недели. и ничего.
Конечно, квартплата и налоги - аргумент мощный. Я тоже тут недавно подумала, что в том доме, где я живу в России 300 квартир, и предположив что средний жилец платит 2000 рублей в месяц, мы получает 600 тысяч ежемесячного дохода. и оттуда не могут выделить ничего на приличную зарплату дворнику. у нас хорошая дворничиха, но она одна, а дом большой. И снега очень много. И пока какие то изменения случатся, пройдет много-много лет, и все эти годы будет трудно ходить и будет кого ругать.

[heart-beater.livejournal.com]

Но проблема сосулек и на старых крышах актуальна вовсю. Может быть, на новых она, конечно, и усугубилась... С другой стороны, мне кажется, на новых домах я никогда не видел сосулек. Дело ведь не только в теплоизоляции, а ещё и в форме крыши. Если крыша плоская, а по краям сделан бордюр, то сосулек и не будет.

[heart-beater.livejournal.com]

Я, конечно, не дворник, хотя мне и нравится снег разгребать :)
Но дворников в условиях этой зимы мне очень жалко. Поскольку работают там, в основном, уже не молодые тётеньки, и вряд ли за большую зарплату. И на каждую такую тётеньку отведён участок, который реально очистить от метрового снега лишь трактором.
А что касается квартплаты, то во-первых, она мизерная (по сравнению с той же Финляндией). А во-вторых, государство и эти крохи разворовывает.

[noyau.livejournal.com]

Конечно форма тоже имеет значение. на очень покатых крышах тоже не будет сосулек, потому что снег скатится и нечему будет таять.
Вообще они (сосульки) будут всегда, и проблема их устранения останется, но на правильно утепленных домах их будет меньше и расти они не будут так быстро.
Собственно в Хельсинки стала сравнивать - и часто видно что одинаковые дома могут иметь разной величины "бороду". И видно иногда что утечка тепла идет где-то в одном месте. Например 5 парадных, четыре - нормально, а пятая - с бородой...

[heart-beater.livejournal.com]

Или можно, наоборот, подогревать крышу, чтобы снег сразу весь стаивал :)

сосульки от солнца

[freedom_of_sea.livejournal.com]

под снежной шубой солнце нагревает поверхность крыши

Re: сосульки от солнца

[noyau.livejournal.com]

Сосульки, конечно, от солнца бывают, но не из-за нагрева крышы ПОД шубой, а от того, что снег вообще тает на солнце и вода стекает с крыши. Хотя так как он белый - то тает он плохо и отражает все обратно. поэтому медведям под снегом тепло.

А ужасные сосульки при температуре -20 - это только оттого, что дом плохо изолирован и греется изнутри.