noyau

Я там буду в эту пятницу :-) и четверг.

Может быть до меня только такие новости доходят, плохие? Но вот как бы так получается.

From:

g-gor.livejournal.com

Завидую! Я бы тоже хотел, но что-то у меня по-многу отдыхать не выходит... Привет всем :)

Я вот надеюсь, вдруг до меня какие хорошие новости дойдут...

From:

Этта, тама вроде одлайн трансляция будет. :-)

From:

g-gor.livejournal.com

Ну, мне кажется, что это примерно, как сравнивать секс с просмотром порно... Я ж туда веселиться ходил все эти годы, пиво пить и знакомых встречать!

From:

Я не до конца понял, в чём именно сложность. В том, что убегут абитуриенты, которым нужны результаты через день после олимпиады? Ну так это ни на что не влияет --- всё равно льготы по каждой олимпиаде будут известны в мае--июне, не раньше.

Если Вы волнуетесь за образовательный элемент, то можно выдавать решалки и разбирать задачи сразу после олимпиады. Впрочем, наверное, так и делается, так что с введением шифра и тут ничего не изменилось.

Кстати, введение шифра на вступительных экзаменах (а выездная школа является таковым) --- вещь полезная, по-моему. Иначе бы все приёмные комиссии устраивали междусобойчики по итогам подготовительных курсов.

Кстати, одиннадцатиклассники, с которыми я занимался 2-3-4 года назад, рассказывали мне удивительные вещи про выездную школу. Типа, что сначала разбираются какие-то задачи на занятиях, а на олимпиаде даётся, грубо говоря, "второй вариант" этих же самых задач. Могло ли такое быть?

From:

Вмешаюсь. А тут нет никакой сложности. Просто абитуриент сразу понимает, что над ним издеваются. И у него нет, собственно, никаких оснований думать, что во время учёбы издевательств не будет. Ну и привет физфаку, поищем что-нибудь поближе к центру города.

From:

Так а в чём именно издевательство? В том, что результаты становятся известны не сразу, а через месяц? Ну, это, конечно, менее приятно, чем уехать прямо с выездной школы с дипломом, но не конец света. Тем более, если даже дедлайн (20 мая) известен.

Если уж говорить об издевательствах, то школьники могут заволноваться, когда за пятидневную поездку на университетскую базу берут 10 000 рублей.

From:

Вы совок, и это диагноз.
Саша, прости за грубость в твоём дневнике.

From:

Это у тебя от вчерашнего адреналин не улегся. :-)

Я тут постараюсь занять нейстральную позицию.

From:

Во первых, что некоторое стройное мепроприятие превращается в тягомотину.
Абитуриенты убегут, потому что 40-60% всех студентов в последние годы - с выездной школы. Там НЕТ квот. Вернее решение в "линии отрыва" принималось вот прямо там, и например брали всех, у кого больше 50 баллов.

Задачи, естественно разбираются сразу же. НО детям важен результат и быстро. Тогда они и решения воспринимают лучше. На выездную ездили "просто школьники" часто иногородние. Они уехали в Псков без результатов и все, чао.

Да, задачи разбирались прямо таки подобные. При этом воспроизвести решения могли единицы. Собственно из набора прямо скажем слабых детей удавалось выделить тех, кто обучаем и способен быстро переварить полученные знания.

Одна из проблем на ближайшие два-три года - это не из большого количества сильных абитуриентов отобрать самых лучших (тут вот анонимность была бы полезна), а из очень маленькой группы детей, которые интересуются физфаком, взять почти всех, отсеяв ну совсем уж, простите за выражение, тупиц. В нашем случае полезно знать о каждом ребенке что-то заранее (что позволяют занятия). Типа "физическое чутье есть, а математическая база - отсуствует". Это помогает в отсеивании совсем уж...

и это все лирика.. Но вот неужели вам кажется разумным создание новой бюрократической процедуры с местами и служащими, с оттягиванием сроков, хотя для шифрования работ достаточно ОДНОГО человека, присутсвующего на олимпиадах и одновременно выполняющего орг. работу? И одновременно с этим моих M&M, в общем выпихивают из университета, потому что нет ставок. Меня уже выпихнули, хотя я там могла бы быть полезна.

From:

Для начала: разумеется, мне тоже непонятно, почему процедура шифрования длится больше месяца. Разумеется, эта мера (в таком исполнении) мне не кажется разумной. Как не кажется мне разумными сокращение ставок для молодых преподавателей и т.д. Ситуацию с Вашим увольнением мы уже обсуждали, кажется.

Но принципиального неудобства в увеличении сроков проверки я не вижу. И "совковости", в которой меня укоряют выше, тоже не вижу. Например, городскую олимпиаду по физике (которой занимается М.) сейчас проверяют почти три недели, и это безо всякой шифровки. Пару раз в год, конечно, появляются вопросы типа "почему так долго?", но это отнюдь не массовое явление. В конце концов, если человек ехал на выездную школу, чтобы поступить на физфак (а иначе зачем бы он туда ехал за десять тысяч?), то у него присутствует некая мотивация к получению диплома. А значит, лишний месяц --- не катастрофа.

И да, я не понимаю, кто (и почему) решил прекратить проводить школы? Как именно увеличение сроков связано с возможностью их проведения?

> Да, задачи разбирались прямо таки подобные. При этом воспроизвести решения могли единицы.

Вы знаете, я удивлён, что Вы считаете нормальным давать на олимпиаде по физике задачи, которые разбирались за день до самой олимпиады. Как-то это дискредитирует идею олимпиады, по-моему. То есть, это для контрольной в средней школе годится, но не для вступительных испытаний, как-то так.

Кроме того, насчёт того, что воспроизвести решения способны единицы. В январе, сразу после зимней школы, на сайте физфака появилась новость про то, что "70% участников зимней школы были награждены дипломами первой и второй степени". Получается, что организаторы зимней школы награждали дипломами даже тех, кто ничего решить не смог?

> а из очень маленькой группы детей, которые интересуются физфаком, взять почти всех, отсеяв ну совсем уж, простите за выражение, тупиц

Вроде ЕГЭ решает как раз эту задачу.

Понимаете, проблема ещё и в том, что физфаком интересуется очень малое количество сильных абитуриентов. Опять же, за те семь лет, что я общался с одиннадцатиклассниками--победителями городской олимпиады, я увидел, что очень малая их доля идёт на физфак (процентов 20%, не больше). Остальные идут на физико-технический факультет, в МФТИ, в другие технические ВУЗы. То есть, причина не в непривлекательности физико--математического образования, а в непривлекательности самого физфака. Казалось бы, что нужно бороться именно с этим. То есть, сильные абитуриенты, конечно, есть, но почему-то они в Петергоф не заглядывают.

P.S. Когда я был в 11 классе, решил сходить во время весенних каникул на экскурсию по физфаку (не знаю, проводят ли их сейчас). Предполагалось, что мы посетим лаборатории, пообщаемся с учёными, которые там работают и т.д. В итоге мы встретились с Дружининым, который довольно бодро рассказал про кафедру радиофизики, а потом повёл нас в свою лабораторию. Там стояла грязная ржавая ванна, в которой плескались остатки какой-то мутной жидкости. Дружинин объяснил нам, что тридцать лет назад поставил здесь эксперимент, который стал основой его диссертации. Надо сказать, что ванна произвела на всех довольно удручающее впечатление. Если бы я хотел заниматься экспериментальной физикой и увидел это перед поступлением, на физфак бы я точно не пошёл.

Понятно, что не все лаборатории должны быть блестящими и с иголочки, но для экскурсии абитуриентов можно было бы подобрать что-нибудь поприличнее. Просто это никому было не интересно. Поэтому и такой интерес со стороны абитуриентов.

From:

Дети едут на выездную школу не только для поступления. у них есть теперь масса возможностей посутпать куда угодно, потому что их мало. а они потусоваться, посмотреть, как и что.Десять тысяч, на которых вы настаиваете - это немного. Родители отправляют чад на каникулы, чтобы те были "при деле". И задача за пять дней заинтересовать факультетом. И быстрый результат - важен.

Опять-таки, выездная школа это не олимпиада. И правльно её оценивать вам мешает ваш олимпиадный опыт и общение с продвинутыми детьми. Здесь оказываются обычные дети ("настоящие" олимпиадники чаще всего приезжают именно тусоваться, о чем они и сообщают). Для большинства существование задач больше чем в одно действие - шок. И вот из них надо выбрать потенциально обучаемых.

И дипломы выдают там не за все решенные задачи, а за набранные баллы. Которые можно получить на тесте, на теор. за неполностью решенные задачи тоже ставятся баллы. Вот полностью справляется пара-тройка человек (олимпиадники), потом обычно идет десяток людей из школ "с традициями" (60-80 баллов), а дальше толпа народу которые очень старались, и набрали интегральчик из дифференциальчиков (40-50 баллов). Их тоже берут.
Отсеивают только реально самых самых. Вот и все.

Давайте уж не обсуждать общую привлекательность физфака, состояние школьников и вообще. Я пыталась написать, что еще одно вполне внятное начинание потонуло в "системном бюрократическом подходе".

From:

Я упоминаю о десяти тысячах неспроста --- дело в том, что я точно знаю, сколько стоят 5 суток проживания на университетской базе. И сумма, которую просит физфак за поездку в школу, выше раза в три, если не больше. Как-то много за "потусоваться, посмотреть". Честно говоря (я надеюсь, что это не так, но тем не менее), в рамках Ваших последних комментариев выездная школа выглядит как раздача дипломов олимпиады физфака за деньги.

Кстати, я не сомневаюсь, что большинство детей (и их родителей) цена путёвки отпугивает куда больше, чем сроки опубликования результатов. В особенности детей не из Санкт-Петербурга.

> Опять-таки, выездная школа это не олимпиада

Тем не менее, дипломы выездной школы --- это дипломы "олимпиады СПбГУ по физике", более того, "победители олимпиад смогут поступать в любые ВУЗы России без сдачи экзамена по физике (если это не противоречит правилам приёма)". Или я что-то упустил?

> Которые можно получить на тесте, на теор. за неполностью решенные задачи тоже ставятся баллы

Я тогда ещё раз спрошу: чем это принципиально отличается от ЕГЭ? Кстати, 40-50 баллов на ЕГЭ --- это средненькая троечка в обычной школе. Хоть убей, не понимаю, зачем физфаку набирать троечников.

> Давайте уж не обсуждать общую привлекательность физфака, состояние школьников и вообще. Я пыталась написать, что еще одно вполне внятное начинание потонуло в "системном бюрократическом подходе".

Смотрите, что получается. Вы утверждаете, что "внятное начинание" устроено так: отсеять всех тупиц, которые набирают меньше 40 баллов на известных, прорешанных задачах. Дело, конечно, благородное :), но зачем физфаку такие студенты? Та же самая М. всё время жалуется на низкий уровень студентов на младших курсах. А откуда же взяться высокому, если выездная школа выдаёт дипломы толпе людей, которые "очень старались"? По-моему, проще придумать, чем завлечь по-настоящему сильных абитуриентов. Тогда и отсеивать придётся по совсем другим критериям.

> потонуло в "системном бюрократическом подходе"

Что в университете семимильными шагами плодится бюрократия --- это очень плохо, об этом и говорить нечего.

From:

"зачем физфаку набирать троечников." - потому что больше никого нет. Можно набрать 20 студентов хороших студентов и сократить 80% преподавателей. Странно что до вас это до сих пор не дошло. Все именно так плохо.

Про деньги. Во первых школа не в Университетской, а в Волне. В стоимоить путевки входит перевоз детей туда-обратно на автобусе, команда аниматоров, которая-таки прилично работает. И какие-никакие преподаватели и лекторы.

From:

> потому что больше никого нет.

Ну ещё раз --- это не совсем так. Только физматшколы Петербурга в год выпускают около пятисот человек. Довольно значительная часть из них сманивается Политехом, так что желающие получать физико--математическое образование имеются. Просто до приёмной комиссии СПбГУ не доходят. И вот тут уже включается фактор привлекательности физфака, про который я писал ранее.

Понятно, что 200 человек не набрать, да и не нужно столько, видимо.

> Во первых школа не в Университетской, а в Волне

Да-да, я именно "Волну" и имел в виду. Меня сбило с толку то, что их сайт в университетской доменной зоне расположен. У них путёвка стоила около 750 рублей в день этой весной (с автобусами). Я не очень хочу копаться в чужом кармане, и выяснять, сколько берут аниматоры, но мне кажется, что такая переплата --- это уж слишком.

From:

кому не нужно? а куда девать троечников? из некоторых, кстати, вырастают внятные ученые или просто образованные люди.
И вузов-то не 2.

и опять-таки недобор=увольнения.

Про цены я по настоящему не знаю и спорить не буду. Но в момент когда я там присутсвовала, деньги в карман никто не клал. А факультет доплачивал от себя.

вообще давайте завязывать. Опять у нас получается какя-то дискуссия не о чем. Её единственный результат - это что у вас сложится ощущение, что вы знаете как надо все делать и что вы поговорили об образовании. Но НИЧЕГО не изменится.

From:

Ну, государству не нужно. Физфаку не нужно. Набирать 200 человек, чтобы выпустить 150, из которых в физике хоть что-то понимают 50 --- зачем это? Вы же сами внизу пишете --- ВУЗ должен быть заинтересован в сильных выпускниках. Как он может быть в них заинтересован, если набирать откровенно слабых?

> и опять-таки недобор=увольнения.

Вроде это мы тоже с Вами обсуждали. Впрочем, Вы правы --- от того, что мы тут поговорим, ничего не изменится.

From:

Вообще факультет справляется если предположим 2% выпускников становятся учеными. к 100% процентам стремится бесмыссленно.
И государству все-таки нужны люди с образованием. А оно-таки хоть какое-никакое, приклеивается. Жаль, что пока завершение обучения с дипломом бакалавра не практикуется.

Конечно, было бы веселее создать маленький частный коммерческий университетик. Сильно платный, мобильный и с поджатыми животами. Но на руках-то архаичный, запутанный, перегруженный и тонущий в собственном "особом статусе" университет. И недоученные школьники. Которые вполне себе внятные, но им недодали.

From:

Про 100% это понятно, такую задачу никто себе не ставит. А вот про 2% --- уже не очень понятно. Про остальные 98% тоже что-то должно быть сказано. Если, к примеру, они все продают мобильные телефоны или стулья --- факультет справляется или как? Я бы сказал, что нет. Просто работает вхолостую. Кстати, я сомневаюсь, что цель "приклеить какое-никакое образование" достойна СПбГУ.

Вы знаете, лучше я больше ничего про реформы физфака писать не буду, потому что это нас действительно далеко уведёт. Вашу позицию про концепцию выездных школ я понял.

From:

Зато никого не посадят за нарушение 152-ФЗ "О персональных данных". Это ж у нас теперь вместо 58-й статьи, только для юрлиц. Ну, я тебе рассказывала про "идентификацию", ага. Оно.

К сожалению, новые рабочие места ни при чём. Скоро вам запретят знать имена студентов -- это ж тоже персональные данные, ты что!

From:

Да кто спорит. Все строго по закону.

Ктстаи вот беседовала на эту тему с немцами - у них вроде зашевелился обратный процесс - уход от анонимных чисел обратно к именам. И от тестов к письменным развернутым ответам. Угадай почему. :-)

Еще М. рассказывала, что им предъявляли претензии, что январская школа прошла в противоречии с февральским приказом. На что я предлашагала М. съездить задним ходом в Зеленогорск и обратно.

From:

Угадать сложно, а узнать интересно -- расскажешь?
Предположу, что анонимность не работает, но стоит диких денег -- так?

From:

Анонимность и тесты намного дешевле, чем наоборот (ну, если не создавать спец. шифровальный центр, конечно). Но при этом отсекаются все нестандартно мыслящие люди, а одинаковые стандартные дипломы получается серая масса, выучившая правила игры.

From:

О, спасибо.
С тестами-то да, а вот то, что анонимность можно делать без особой секретности, это мысль для меня свежая и оригинальная :)

From:

Ну типа все подписываешь не своим именем, а номером зачетки. Сам подписываешь. И эти же номера фигурируют в электронных ведомостях. Бумажных зачеток не существует. Собственно вклазываются один раз - на создание базы данных.

Леонид, кстати, рассказал, как он в молодости участвовал в олимпиаде по литературе (между прочим он получил диплом на городе!). Подписывали не именем, а девизом "Dum spiro, spero". И выходя из аудитории у спец. тетеньки заполняли "раскодировочную таблицу". Дешево и сердито, я щетаю.

From:

Не, ну ты что, людям позволить шифры вводить, да как такое можно! Учёт и контроль, категоризация секретности, бабки, бабки, бабки...

From: