Не взлетим, так поплаваем.

[noyau]

Почитала какие могут быть "легкие эффекты" от извержения вулкана.
Во-первых офигительные красные закаты. Было бы солнце.
Во вторых - "кровавые дожди", это когда пыль вулканическая осядет. Дожди идут, жду красных разводов. Сегодня пыль, кстати, на велосипеде была, что необычно, но скорее всего местная, которую прибило дождем.
В третьих небо над Северной Европой будет "мерцать и светится белым светом". Вот что там, кстати, мерцает? Это журналисты так интерпретируют доминирование рассения на частицах по сравнению с релеевским рассеянием на атомах? Или за счет космического излучения "горят"?
Ну и напоследок - будет холоднее на несколько градусов. Как минимум весна будет холодной... Кстати в воскресенье обещан снег. Очень кстати. Красный небось снег-то будет.

Из "тяжелых" - пишут, что вот в 1783 году облако из Исландии уже прикатывало. Проблемы с самолетами не возникло, но когда облако опустилось то это лишило Исландию четверти населения, а в Европе погиб урожай и люди маялись головными болями, головокружением и рвотой. И год (!) длилось похолодание. Мдаа...

В общем, я приготовилась наблюдать. На завтра вот:

желтое: Пепел рухнет сам, под собственным весом.
красное: Пепел будет выведен из атмосферы с дождем.
черное: онлайн переводчик с норвежского говорит что облаков не будет, но наверно падать ничего не будет, а пепел-то будет в атмосфере.

Comments

[olgapavlova.livejournal.com]

Прости мне некоторое невежество -- это описаны эффекты от лёгких и тяжёлых наркотиков? Извержение -- это про что?

[noyau.livejournal.com]

Я про извержение в Исландии из-за которого сейчас в Европе самолеты не летают. http://www.helsinki-vantaa.fi/arriving-flights - вот как-то так. А читала я Шпигель по поводу того, чего можно ожидать от всего того пепла, который сейчас в атмосфере.
В посте напишу "извержение вулкана", для уменьшения поводов для непонимания.

[doxtur.livejournal.com]

ах так вот оно в чём дело! Второй день вижу действительно очень необычное красное закатное солнце, совершенно не связывал это с вулканом...
А Исландию тогда с её пятьюдесятью тысячами нетрудно было лишить четверти населения ) Хотя всё равно впечатляет.

[noyau.livejournal.com]

Эт-та, Дима, фотографируй! Интересно же!

[heart-beater.livejournal.com]

Честно говоря, мне кажется, что всё это несколько преувеличено... Посмотрим.
Похолодание, конечно, будет, но с вулканом оно никаким образом не связано и прогнозировалось ещё неделю назад.

[noyau.livejournal.com]

что преувеличено? Не, ну ядовитых газов не обещают, но вот красные разводы на лужах - почему нет? И закаты просто обязаны быть красными.
Похолодание, да, я видела что холодный фронт был и раньше. Но опять-таки солнечные лучи будут отражаться "обратно" и земля не будет прогреваться. Насколько силен будет эффект - неясно (пишут про несколько дней и несколько градусов), но примеров "вулканических зим" человечество уже накопило.

[doxtur.livejournal.com]

хорошо!
(лучше Митя)
(тихонько, по секрету: я на самом деле по самОй Исландии буду путешествовать в июле - вот откуда фотографии будут!)

[noyau.livejournal.com]

Ага! Сделаем закладочку!

как турист поедешь или по науке? А то я сталкивалась с исладнскиим физиками - хорошие дядьки. и адрес у университета там классный. Что-то вроде "Рейкьявик, университетская площадь, дом 1". Мечтаю о сотрудничестве.

[doxtur.livejournal.com]

исключительно как турист. самый настоящий - с палаткой!

[denmes.livejournal.com]

У меня на завтра билет на Киев из Франкфурта, я потрясён, я нервничаю %-(

[noyau.livejournal.com]

Ну, в общем пока во Франкфурте глухо.


Отнеситесь спокойнее. Это явление природы, можно только наблюдать. В вашем случае - худшее что случится - это перенесется поездка и пропадут деньги. Это неприятно, но жизнь при этом не заканчивается.

[olgapavlova.livejournal.com]

Ой, ну надо же, а мужики-то не знают! :)
Пойду вкуривать про пыль, спасибо.

[noyau.livejournal.com]

ну ты даешь! У тебя там в ленте diefrau надрывается про самолеты и вулканы, а ты не в курсе! :-)

[olgapavlova.livejournal.com]

Хех, я 10 минут как с улицы Бассейной приехала :)

[noyau.livejournal.com]

Рассеянный у улицы Бассейной, знаем-знаем... :-)

[denmes.livejournal.com]

походу, даже закат был самой обычной красноты

[jaspe.livejournal.com]

Фотографируй!!! :)
Мы были в Чехии, там ничего красного нет. Впрочем, там и солнца не было :))) Сегодня вот погода лучше, мы сдвигаемся в сторону Австрии-Германии, надеюсь на красный закат :)

[noyau.livejournal.com]

Да, что-то недодали. Тут тоже высунулось солнце, отблески были красно-розовые, но такме и без вулкана бывают. :-(

[heart-beater.livejournal.com]

Ну вот нет у нас никаких красных закатов! Уже несколько вечеров наблюдаю, погода ясная, всё как всегда. Вулканическая зима наступает далеко не при любом извержении. Я думаю, для того чтобы это хоть как-то сказалось на климате, пепла должно быть в десятки раз больше. Я видел фотографии вулкана - да, вблизи впечатляет, но, по-моему, никакой катастрофы вселенского масштаба типа Санторини или Кракатау пока не произошло.

[noyau.livejournal.com]

Да, к сожалению ничего не видно. А похолодание на несколько градусов мы не отловим. также как и если закат красный, то не скажешь, за счет чего он из-за рассения на пыли с земли или на вулканической.
мой пост, собсвтенно, начинался со слов "может быть", а не "обязательно будет". А про количество пыли - тут важны не только количество штук на единицу объема, но и средний диаметр и состав (от этого зависит эффективность рассеяния и поглощения). Ну и на какую высоту это все выброшено.

[heart-beater.livejournal.com]

Ну почему, я думаю, где-нибудь поближе к вулкану можно наблюдать и настоящие красные закаты, и пепел в небе отчётливо виден. Было бы интересно посмотреть фотографии.

Но просто ты, как физик, наверное, понимаешь, что концентрация пыли спадает по закону обратных квадратов в зависимости от расстояния. Или медленнее, если ветер дует всё время в одну сторону, но тогда это должна быть струя ограниченной ширины, а не облако. Мы находимся от Исландии в нескольких тысячах километров, и хотя в наших широтах преобладает западный перенос воздушных масс, всё равно до нас долетает не так уж много.

Что же касается похолодания - это можно подсчитать. Зимой в Петербурге в среднем на 26 градусов холоднее, чем летом. При этом, солнечной энергии в течение зимнего полугодия он получает, наверное, раз в десять меньше, чем во время летнего. Чтобы температура понизилась, скажем на 5 градусов, надо чтобы над всем северным полушарием в течение, скажем, двух месяцев приток солнечной радиации уменьшился вдвое. Это, конечно, грубый подсчёт, но порядок величины такой. Причём, частичное закрытие только одного региона значительно уменьшает эффект: воздух постоянно циркулирует, перемещаясь за сутки на сотни километров.

Поэтому заметный эффект мы получим только в случае действительно катастрофического извержения. Такие бывают, но раз в миллионы лет. Вряд ли нынешнее извержение можно считать таковым.

[noyau.livejournal.com]

Ты вот с чем-то споришь, только не понятно с чем. То, что данное извержение не катострофическое - я согласна. Хотя на истории человечества приблизительно раз в сто лет происходит извержение, результат от которого ощущается на большой территории.

Я как физик знаю закон релеевского рассеяния, который говорит, что свет при своем распространии через среду с "помехами" склонен рассеиваться в разные стороны как четвертая степень частоты. То есть синие компоненты спектра очень быстро "уходят", а красные не обращают внимание на пыль, и попадают в глаз наблюдателю. Всегда, когда ты видишь красных закат - это рассеяние на пыли. В случае отсутсвия вулканов красный закат значит присутсвие сильного ветра в среднем на 100 км к западу от места наблюдения. При этом глазом пыль не видно. Обрати внимание, что в городе закаты всегда с красноватым оттенком. Пылищи потому что больше.
Из-за рассения опять же поверхности земли достигает только ифнракрасная часть спектра, при этом солнце греет, но вот растения фотосинтезируют с трудом. Поэтому возникают проблемы с урожаем. А не потому что все вымерзает чисто из-за температуры.
Потом уменьшение энергии, попадающей на землю получается не одинаковым по всему спектру. Инфракрасное доходит в большей степени, а все синее - рассеивается/отражается. Хотя энергия синих лучей выше (энергия фотона - произведение постоянной планка на частоту волны).
Эти все эффекты сейчас конечно имеют место, но действительно коцентрации частиц для однозначной их идентификации недостаточно. Но ни ты ни я не сможем сказать, сколько пепла выбросит вулкан в следубщие 15 минут и куда её сдует. Будет всплеск по плотности и удобный воздушный поток - будет красный закат и холодный день.

[heart-beater.livejournal.com]

Я спорю с утверждением о том, что этот вулкан окажет сколько-нибудь заметное влияние на нашу жизнь (кроме того, что надумали сами люди - закрыли аэропорты, например). Максимум, что мы увидим - это необычное небо (и то, вряд ли - пока никаких фотографий необычного неба в Европе я не видел). А вот "кислотные" дожди или похолодание - это совсем вряд ли.

Я хотя и не вулканолог, но, по-моему, если уже извержение длится неделю, то завтра вряд ли оно станет в 100 раз сильнее. Все катастрофические извержения были "взрывного" характера, когда подземные силы долго копились, а потом их "прорывало". А теперь уже "дырка" открыта, так что сильно хуже уже быть не должно...

[noyau.livejournal.com]

Послушай, я нигде не утверждала, что мы обязательно увидим красные лужи и похолодание. это ВОЗМОЖНЫЕ эффекты извержения. Наблюдавшиеся на человеческой истории. в 19 веке, например. когда я писала этот пост, то я перечислила эти возможности которые на тот момент рассматривали и вулканологи. В интернете покопалась. И готовилась наблюдать, будет это или нет. Вот и типа не понимаю о чем спорить. да, ничего не видно. ну и что?


И, кстати, взрыв Кракатау случился через три месяца после начала извержения.

http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/16/340727/pictures-finnish-f-18-engine-check-reveals-effects-of-volcanic.html а тут картинки как выглядели турбины финских истребителей после пробного полета 15 апреля (это к надуманному закрытию аэропортов).

[heart-beater.livejournal.com]

Только там, по-моему, не сказано, где они летали. Может быть, над самим вулканом? Я на исландских фотографиях, кстати, видел самолёт на фоне извергающегося вулкана, так что кто-то там точно летал. То, что пепел оказывает вредное воздействие на двигатели - это известно (были происшествия и раньше). Стоило ли из-за этого закрывать всё пространство над Европой - не знаю, учитывая что визуально пепел не особенно наблюдается...

[noyau.livejournal.com]

Над Финяндией они летали. Учения у них были... Собственно до того, как закрыли воздушное пространство. Сели и полезли в двигатели.

http://www.alpa.org/portals/alpa/volcanicash/03_NASADC8AshDamage.pdf вот можешь посмотреть отчет о повреждениях рейсового самолета, который пролетел через облако вулканической пыли в 2000 году, ничего не заметив. Даже зарегистрировали некоторое улучшение работы двигателей, потому что песок все "прочистил". в общем, уникальный случай в том смысле, что самолет сел почти сразу после пролета облака и все было штатно, поэтмоу была возможность рассмотреть повреждения до того как двигатели начали терять тягу.

Я охотно верю, что стандарты на полеты в присутсвии вулканической пыли завышены. Утром слушала в новостях, что будет проведено масштабное исследование, чтобы определить более четко допустимые границы концентрации. И улучшить мониторинг частиц. НО аргумент "раз не видно, то можно летать" - это, знаешь, как-то сомнительно.

[heart-beater.livejournal.com]

Ну вот я о том и говорю, что никто толком не знает, ни какая концентрация опасна, ни какая она была в действительности в разных точках в разное время. Поэтому пришлось в панике закрыть всё, по принципу "как бы чего не вышло..." Я думаю, теперь, после того как авиакомпании потеряли сотни миллионов, они раскошелятся на соответствующие исследования и службу мониторинга. Наверняка, это обойдётся дешевле... Странно только, почему никто не подумал об этом раньше, ведь рано или поздно такое извержение должно было случиться, и хорошо, если оно быстро закончится. А если будет продолжаться, скажем, год, интересно, что они будут делать?

[noyau.livejournal.com]

ну, будут мониторить по старым данным и летать по мере возможности.

а так, ситуация в духе "пока петух жареный не клюнул". помнишь были массовые отключения электричества в Нью Уорке лет пять назад. Исклчительно потому, что там несколько частных электросетей и не была продумана система "подхвата" если одна из сеток навернется. просто потому что это дорого и в первом приближении не понадобиться. В этом смысле система ГОЭРЛО была очень хорошо продумана и реализована - так такая ситуация продумала очень хорошо.