noyau: (Default)
[personal profile] noyau
В пятницу была рождественская вечеринка. В прошлом году я для себя отметила, что несмотря на то, что жареный гусь с красной капустой и яблоками был чудо как хорош, но отсутствовала какая-либо развлекательная программа. Люди поели, погудели, выпили пунша и разошлись. В этот раз я решила проявить инициативу (все-таки у меня тяжелая травма в виде дня физика) и организовала викторину по угадыванию кто есть кто на фотографиях. С раздачей подарков. Сработало на удивление хорошо. Люди азатно угадывали, и много хихикали. Фотографиии были двух типов "конкурсные" и просто смешные. Моя инициатива запустила и других - приволокли гитару и орали песни до часу ночи. Гуся, естесвенно тоже никто не отменял, так что все состоялось в лучшем виде. Еле до дома дошла.

Но, как выяснилось, от моей затеи с фотографиями страдал один из аспирантов. Он одержим соблюдением правил. Сначала он сказал, что не может никого узнать на фотогрфиях и я подумала, что может быть это из-за того, что он хоть и родился в Германии, но родители у него - корейцы, и может быть все европиоиды для него на одно лицо. Но потом профессор донес до меня, что товарищу затея с угадыванием казалась несерьезной (так и было задумано) и недостойной академической среды. Также, оказывается, ему глубоко противна профессорская идея выкладывать телами разные буквы на газоне, также как несерьезная. Теперь я в некоторой растерянности. Если раньше мне этот аспирант казался просто излишне организованным, что в общем чаще может оказаться достоинством, чем недостатком, то теперь меня его потребность весь мир организовать и осерьезить пугает. Он скоро защищается и должен будет искать работу. Я надеюсь, что у него будет ответственная работа, требующая аккуратности и четкости, но что у него не будет людей в подчинении.

Date: 2011-12-19 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lxpro.livejournal.com
Какой-то киношный персонаж. Не верится в его существование. Хотя даже гипотетически он мне отвратителен. :) Не то что бы я был весь такой веселый и отвязный...

Date: 2011-12-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
абсолютно киношный. сижу целый день на работе -- перевариваю. И когда он торопливой походкой по коридору проходит, я теперь размышляю, как он нас всех, наверно, презирает и недолюбливает за неумение вписываться в рамки и вести себя серезно.

В прошлом году он погасил свечку внутри хеловинской тыквы, потому что открытое пламя в лаборатории, низзя.

Date: 2011-12-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delly_/
А, так это он был!!! Губитель праздников :)

А вообще, твое счастье, что он аспирант, а не равноправный коллега, и не - упаси господи - начальник. Иначе можно было бы сразу в гроб...

Date: 2011-12-19 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Да мне то что. У меня и офис отдельный, я его не вижу и не слышу. Но мысли о его будущих коллегах меня иногда посещают.

Date: 2011-12-19 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lxpro.livejournal.com
Да-да, я помню про свечку! С другой стороны, если он не замечает, что он один такой, то вполне возможно, что просто больной человек немного. И ты не переживай из-за этого фашиста! :)

Date: 2011-12-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Ему наверно очень тяжело с нами, разгильдяями.
Мне так он кажется нормальным, только очень уж не любит иррациональное. Всё хочет упорядочить.

Date: 2011-12-19 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zespri.livejournal.com
Очень понимаю аспиранта.

Date: 2011-12-19 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
О! Расскажи, пожалуйста, в чём понимаешь .

Date: 2011-12-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zespri.livejournal.com
Мы, асоциальные типы, чувствуем себя очень неловко в социальных ситуациях. Структура, это то что позволяет нам поддерживать уверенность в себе и порядок в голове. Твоего аспиранта я не знаю, поэтому дальше буду говорить про себя.

Я чувствую себя скованно в компаниях, отличных от компаний близких друзей, это включает в себя компанию коллег. Мне не доставляет никакого удовольствия принимать участие в разных увеселительных игрищах и затеях. Большей частью они кажутся мне глупыми. Это довольно легко понять: зачем это делаешь ты? что бы получить радость и удовольствие. Я от этого радости и удовольствия не получаю. Никаких. Зачем это делать мне? Кроме того, мало того, что я не получаю от этого радости, я чувствую себя явно не в своей тарелке. И хотя в виду своего преклонного возраста я понимаю, логически понимаю, что другим людям это не только *может* нравиться но и нравится, это именно логическое построение, *почувствовать* что это кому то могло бы понравиться я не могу. У меня в голове, если я не буду сознательно заставлять себя применять логику, это выглядит как один чувак (придумавший увеселение) сознательно и с особой жестокостью издевается над другими. А другие боятся отказаться. Выкладывать из тел буквы! Ещё чего придумали! Когда у тебя аспирантский возраст, ты ещё можешь быть недостаточно мудр, что бы понять, что это *твои личные заморочки*. Отсюда и тушение свечек.

И есть ещё один аспект. Мы все очень легко судим какие то социальные особенности окружающих. Они так заметны. Но подумай, нет ли у *тебя* каких либо других социальных особенностей, которые у других людей могли бы вызвать эмоции сходные по спектру с твоими в отношении этого аспиранта?
Edited Date: 2011-12-19 08:33 pm (UTC)

Date: 2011-12-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Спасибо за подробный ответ.

Я, правда, не очень понимаю, что ответить. В защиту "издевающихся" скажу, что во всех описанных случаях, и с буквами, и с угадываниями, существовал безболезненный способ неучастия. Собственно в "буквах" аспирант не участвовал, но теперь сердится, что фотография выложена на вебсайт. Его группа ведет себя несерьезно, а он не хочет с этим ассоциироваться.
С угадыванием высказаться можно было на многих этапах: в ответ на мое письмо с просьбой присылать фотографии и коментировать если что, в момент вечеринки сказать, что неохота участвовать (были и такие).
Я сама не слишком "социальна" именно в описанном тобой смысле, чтобы не предусматривать возможность "ухода в кусты" из всяких социальных ситуациях.

Date: 2011-12-20 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] zespri.livejournal.com
Да вобщем то ничего отвечать особо и не надо =) Ты спросила, я объяснил. Как ты догадываешь, я просто последнее время думал на смежные и твой пост, задел знакомую струну, и она зазвучала =)

Хочу отметить, что ты недвусмысленно написала, что в целом ты к аспиранту относишься хорошо, поэтому мне бы не хотелось, что бы у тебя сложилось впечатление, что я тебя осуждаю.

Всё что я хотел сказать, это то, что на каждый факт очень часто бывает много перспектив, но все мы, и я в том числе, способны видеть только одну-две.

Date: 2011-12-20 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Про "много перспектив" мне лично помогает жж. Тут я могу видеть и читать, про то, как люди живут по другим принципам, и это все равно работает.

Date: 2011-12-19 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zespri.livejournal.com
И, мне ещё хочется добавить цитату по теме. Есть такая книга, "Человек, который принял жену за шляпу" Оливера Сэка. В ней описываются различные неврологические расстройства, того сорта, с которыми современная наука бессильна что то сделать. Одно из расстройств - женщина, потерявшая ощущение своего тела. Сначала она не могла ни ходить, ни печатать на клавиатуре, самые простые действия и движения давались с трудом. Потом она научилась всё это делать, но её неврологические функции не нормализовались. Просто она научилась пользоваться зрением, *компенсировать*, то что здоровым людям даётся само. Например, если при ходьбе она закрыла бы глаза, она бы просто упала, потому что она бы не получала никакой визуальной информации о своём теле и его относительном положении ко всему остальному, которую имеем мы, здоровые люди, в виде ощущения тела.

Параграф который я хочу процитировать, вот:

She continues to feel, with the continuing loss of proprioception, that her body is dead, not-real, not-hers—she cannot appropriate it to herself. She can find no words for this state, and can only use analogies derived from other senses: 'I feel my body is blind and deaf to itself ... it has no sense of itself—these are her own words. She has no words, no direct words, to describe this bereftness, this sensory darkness (or silence) akin to blindness or deafness. She has no words, and we lack words too. And society lacks words, and sympathy, for such states. The blind, at least, are treated with solicitude—we can imagine their state, and we treat them accordingly. But when Christina, painfully, clumsily, mounts a bus, she receives nothing but uncomprehending and angry snarls: 'What's wrong with you, lady? Are you blind—or blind-drunk?' What can she answer—'I have no proprioception'? The lack of social support and sympathy is an additional trial: disabled, but with the nature of her disability not clear—she is not, after all, manifestly blind or paralysed, man¬ifestly anything—she tends to be treated as a phoney or a fool. This is what happens to those with disorders of the hidden senses (it happens also to patients who have vestibular impairment, or who have been labyrinthectomised).

Причина, по которой эта цитата мне кажется релевантной следующая. Описанный случай, это документированный случай серьёзного расстройства, и даже в этом случае страдающий человек имеет проблемы приятия социумом. Сколько вокруг нас людей, когда вещи, у которых легко провести параллель с этим случаем остаются непонятыми окружающими, и человек получает насмешки и отчуждение? В цитате, женщину назвали слепой или пьяной до чёртиков. Это мягкие слова. Некоторые могут пойти так далеко, что начнут называть тебя фашистом, в то время как человек всего лишь устроен иначе, чем окружающие. Ты заметила, как легко слетает с языка слово "больной" в уничижительном смысле - тоже примета социума, в котором мы живём. Это колоссальная работа, всё время компенсировать, собственные отличия от других, что бы соответствовать нормам этого социума, но это очень редко признаётся или упоминается. И это неимоверно тяжело понять, пока тебя самого или твоих любимых это не затронуло. И конечно думать об этом тяжело. Поэтому большинство людей *предпочитает* не думать о плохом, пока это их не коснулось. Зачем переживать почём зря?
Edited Date: 2011-12-19 08:29 pm (UTC)

Date: 2011-12-20 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Ты справедливо замечаешь, что надо допускать существование других норм и моделей поведения. Тебе остается только поверить мне на слово, что с конкретным аспирантом все себя ведут достаточно корректно, хотя иногда выбивает пробки. Всегда есть граница пропускания сквозь пальцы, а когда отклонения переходят какой-то предел, тут уж ничего не поделаешь, заметишь, и удивишься.

Что до "фашиста", тут [livejournal.com profile] lxpro обыгрывает российскую тенденцию приравнивать немцев к фашистам, следуя всем тем военным легендам и историям, которые были вмассированы в мозг.

Date: 2011-12-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] olgapavlova.livejournal.com
Такие есть, и не только в научной среде.
Мне-то кажется, что самое ужасное в них — не то, что они пытаются других заставить быть серьёзными.
А то, что и критерии допустимого веселья они навязывают окружающим столь же безапелляционно.
Ну и, конечно, умение и желание объяснить свою точку зрения у таких людей — ниже плинтуса.
Слушай, я сама долго была такой, только-только выздоравливаю!

Date: 2011-12-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Конечно есть. Я знаю несколько примеров. но вот текущий часто зашкаливает. :-)
Жаль, что он не может свою точку зрения высказывать например мне. Хоть лично, хоть по почте. А то получается что я узнаю о его неприятии только после беседы с профессором.

Date: 2011-12-20 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] olgapavlova.livejournal.com
А как профессор отреагировал на неприятие выкладывания букв?

Date: 2011-12-20 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
я специально не спрашивала, но думаю, что он не особенно этим заморачивался. В конце концов это его группа и властью и авторитетом он обладает значительными. Он никого насильно не заставлял участвовать, но провести свой проект может и перешагнув через отдельное мнение.

Profile

noyau: (Default)
noyau

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios