noyau

Про признание: Вопрос кто с кем спит тут вторичен. Речь идет об юридических правах однополой пары. Наследование, совместная ипотека, и т.д. Собственно этого в конечном счете и пытаются добиться.

Во-первых может не быть "наката", а то что откат возможен и быстрее, чем мы себе можем представить - за прмерами далеко ходить не надо. Теперь в России можно на три года сесть "за оскорбление чувств верующих". И в разработке проект отбирать детей у гомосексуальных пар, а самих родителей "в некоторых случаях заключать под стражу".

From:

shultz-flory.livejournal.com

Гей-брак не дает потомства. Казалось бы, геи должны были исчезнуть в ходе отбора. Однако этого не произошло (включая и животных, которые эволюционно древнее человека). Так что "избавление от мутации" не катит. Тем более, что по современным представлениям, дело не в генах, а в гормональном фоне роженицы.

From:

Вообще мой пост был не о биологических причинах. А о реакции общества на. Реакция эта совершенно не обязательна пойдет в уравнении прав, даже если появятся доказательства вне эмоционального неприятия.

Про детей: человек сначала вступает в гетеросексуальный брак, рождаются дети, но жизнь не задается. Человек съезжается с кем-то одного с ним пола, но дети тем не менее в семье есть.

Ещё есколько вопросов возникает.
1. Дети наследуют "дефектный ген". Может быть их стерилизовать? И отобрать от родителей (такой закон, кстати, на подходе, про отбирание).
2. Может стерилизовать женщин, у кого гормольный фон неправильный? Раз смогли установить такую корреляцию, то можно устранить и причину. Но вообще мне эта версия с гормонами кажется неверной. Я готова найти несколько исследований с другими результатами.
3. Если съехались вместе две подруги/друга с детьми, и они не состоят в половой связи. Просто живется им хорошо. Как доказать, что они не спят друг с другом? Видеосъемка дома? Опрашивание свидетелей? Или на свякий случай детей все равно отобрать.
4. Опять две подруги/друга (без половой связи). Им может хотеться, например, ипотеку взять на условиях семьи. Или в наследство вступить как родственники. Можно или нельзя (теоретически)? Если можно, то почему нельзя тем, кто таки состоит в половой связи?
5. Опыты по устранению неудобных мутаций хорошо известны в истории. Вернуться к этому не так сложно, главное общество достаточно подготовить. Биологу это может показаться абсурдом, а "массы" воспримут как должное.

From:

Глупости. Ни кто же не пытается избавиться от рыжих? Хотя, с точки зрения генетики это неизмеримо проще. Дело не в генетической природе, а в приятии как нормы. А если это норма, то на кой от нее избавляться? И что мы будем делать без модельеров и парикмахеров?

From:

Я тут не о биологии. А об обществе. Которое много раз за историю предпринимало разные по эффективности ходы по устранению "непонятных". НАпример, эпилептиков убивали.
Я о том, что даже при наличии внятного аргумента, что гомосекмуализм - биологически оправданное явление, это совсем не обязательно повечет за собой уравнение в правах. ЗАвисит от того, кто промывает мозги населению. Если этот человек не будет принимать такое равноправие, но его и не наступит. Видвинутся эмоцилональные аргументы про испорченных детей и прочая, и будут устранять.

From:

Тогда это не норма, по определению.

From:

Я пытаюсь донести, что даже наличие обоснованных аргументов не обязательно приведет к тому, что люди начнут воспринимать это как норму. В этом смысле это "начало разговора". Само понятие нормы эволюционирует.

Например в 20-30 годах в Швеции стерилизовали молодых женщин, приехавших из деревень в Стокгольм, потому что опасались, что они забеременеют, и у них будет средств для воспитания детей, так как зарплаты для неквалифицированных рабочих низкие. А из детей вырастут воры и бандиты. Такая на тот момент была норма.

From:

Шведы в этом плане, на сколько я знаю, вообще были впереди планеты всей. Еще Тьюринга можно вспомнить.

На настоящий момент, по-моему, мы имеем инвертированный процесс: социальное приятие гомосексулизма как нормы сначала, а генетика и прочее идет только в качестве подкрепляющего аргумента. Поэтому, мне кажется, такая апокалиптическая точка зрения довольно странна.

From:

Именно. Только я написала это в инвертированной по отношению к вашей форме. Вашими словами: пока не будт социального приятия, то никакие рациональные доказательства не помогут.

Я внутренне не понимаю из-за чего сыр-бор. Почему вообще это есть неприятие. Если исходить о невозможности иметь детей, то вроде как надо что-то нехорошее делать со стерильными мужчинами/женщинами, заодно и с женщинами после менопаузы. А если это юридическое неприятие, то тоже странно, почему общество воюет против, например, ипотеки, взятой двоюродными сестрами как бы семьей.
Да что уж там...

From:

Неприятие, в основном, от авраамических религий и связанного с ними пуританства и неприятия секса вообще. Полно культур где нет ни какого особого неприятия. Ну, и понятно, ксенофобия. Это, все-таки, меньшинство.

(deleted comment)

From:

Глобально может быть и так, но те, кого отшелушат в процессе, так "сраведливого расклада" и не увидят.

From:

Ничего не понимаю. При чём тут аргументы? Когда это последний раз общество вообще обращало внимание на факты и логику?

From:

Оль, понимаешь, мы абстрактно беседовали о сферическом обществе в вакууме. обсуждать с не-россиянами новинки законодательства практически невозможно - они не понимают что ты не прикалываешься.

From:

Честно сказать, я и сама три дня новости не вижу — уже всё, каждая следующая как из сумасшедшего дома.

From:

Именно. Но что меня поразило, что даже если общество начнет прислушиваться, равенство не обязательно наступит. Для этого надо чтобы люди приняли гомосексуальность БЕЗ биологических обоснований. Ужас в том, что я предствить себе не могу, что это может в ближайшем будущем произойти.

From:

Не надо равенство. Надо разнообразие.
Равенство — это вообще какая-то искусственная идея. Прокрустова.

From:

Под равенством я имею равенство перед законом и в правах. Конечно, кому-то всегда будет жать, но остутсвие законов и прав - это только каменный век или там ранний рабовладельческий строй.

From:

Это да. Ох уж эта немецкая философская мысль :)

From:

Это меня, кстати останавливает от коментариев российских новостей. Сижу тут в немецком захолустье, где права кур на свободный выгул обсуждают, и разглагольствую.

(deleted comment)

From: