университет как мясорубка
Jan. 21st, 2014 11:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
noyauВчера я была в больнице, слава богу не как пациент, а в составе группы поддержки. В отделение поступали люди с небольшими бытовыми травмами, пара старушек с болями в сердце, и т.д. То, что вписывается в представление о "незапланированнои попадании в больницу". НО вдруг в коридоре послышался мужской плач, такой, какой бывает, когда у человека нет больше ни сил ни воли противостоять ситуации.. Ужасный. Оказалось, что привезли студента, у которого из-за учебы cлучился нервный срыв. Да такой, который надо лечить медикаментозно + психиатр. Студента привез отец, который был явно в шоке от состояния сына. Студент же высокий спортивный парень, такой по которому девчонки сохнут, и совершенно раздавлен, ссутулен, безвольно идет за отцом и непрерывно рыдает. Я до сих пор в шоке от увиденного.
Мы же, собсвенно, привезли на обследования парня, у которого от ответственного отношения к работе и стресса разыгрался, как потом выяснилось, гастрит.
Вот тебе и университет, образование.
Я тут подумала, что было у меня до аспирантуры на почве учёбы. Гастрит в первом семесте, в первой сесии мощная истерика от боязни, что после провала экзамена по линейке я не смогу дальше учиться. И пересдать, ествественно, не смогу. Обморок на четвертом курсе. Обморок, правда, был 50*50 от загруза учебой перед бакалаврским дипломом и не брошенным еще оркрестром, и лично жизнью, ушедшей в штопор. Вообще не кажется мне это чем-то особенным, при любом роде деятельности за 6.5 лет можно такое набрать.
P.S. Пожалуй я забыла сказать, что по моим ощущениям в местном университете давят сильнее, чем где-нибудь. По прежнему трудно отчислить, но в среднем студенты реже доходят до состояния в вкотором это рассматривается. А средний студен больше нагружен и замотан.
Мы же, собсвенно, привезли на обследования парня, у которого от ответственного отношения к работе и стресса разыгрался, как потом выяснилось, гастрит.
Вот тебе и университет, образование.
Я тут подумала, что было у меня до аспирантуры на почве учёбы. Гастрит в первом семесте, в первой сесии мощная истерика от боязни, что после провала экзамена по линейке я не смогу дальше учиться. И пересдать, ествественно, не смогу. Обморок на четвертом курсе. Обморок, правда, был 50*50 от загруза учебой перед бакалаврским дипломом и не брошенным еще оркрестром, и лично жизнью, ушедшей в штопор. Вообще не кажется мне это чем-то особенным, при любом роде деятельности за 6.5 лет можно такое набрать.
P.S. Пожалуй я забыла сказать, что по моим ощущениям в местном университете давят сильнее, чем где-нибудь. По прежнему трудно отчислить, но в среднем студенты реже доходят до состояния в вкотором это рассматривается. А средний студен больше нагружен и замотан.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-21 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 01:22 pm (UTC)Так я на втором курсе тоже загремела в больницу с ангиной перед сессией, помню, что с ума меня сводил Банкевич и его немыслимые "тысячи", как потом я поняла, тысячи у него были самые обычные, но его манера запугивать нас и нагнетать стрессовую обстановку тогда совершенно выбили меня из колеи.
И ведь провалявшись пару недель в больнице я успела все сдать вовремя, а криков было...
no subject
Date: 2014-01-21 01:56 pm (UTC)Банкевич?! Надо же. Ладно бы, Пламеневский. Вы же все-таки в больицу загремели с ангиной, а не с нервным срывом...
Я наблюдала два случая - когда умная девочка впадала в панику на экзамене и порывалась уйти (но преподаватели её удерживали, потому что знали по семинарам, и она отлично сдавала), и "вечного студента", который вполне себе со всем справлялся, но на контрольные не мог прийти. Учился он, вроде больше десяти лет. Оба все-таки с этим пришли уже на факультет. Девочка позже выправилась.
К сожалению запугивание - неизбежная часть учебного процесса, и стадают старательные и чувствительные. НО совсем без - не работает, процентов 80% студентов принимают это как выброс белого флага и обещание халявы. Поэтому или пугают экзаменами, и еще вариант четко объявить требования и от них не отступать. Как Попов. Не написал контрольную по интегралам + 40 доп. интегралов домой. Еще раз не написал + 80. :-)
no subject
Date: 2014-01-21 02:34 pm (UTC)Неужели всё настолько печально? Мы тут спорим, нужно ли пугать детей, чтобы они слушались. А студенты - они же взрослые люди почти, казалось бы. Почему они в таком возрасте не понимают, что учатся для себя?
no subject
Date: 2014-01-21 02:45 pm (UTC)Очень большой процент студентов - кто не особенно и понял, почему они именно на этом факультете и на этой специальности. Стечение обстоятельстьв, мама настояла и т.д. Для них учеба - марафон и препятствиями.
Я, собственно пыталась без пугания. НО приходилось сгущать краски, что уж там.
Громадная разница, нарпимер, между первокурсниками и второкурсниками. Вот реально где-то там лежит качетвенная граница взросления.
Детей же постоянно шантажируют. "сделаешь то-то, получишь конфетку". "Еще раз подойдешь к коту - получшь по мягкому месту"
no subject
Date: 2014-01-21 02:55 pm (UTC)А в большинстве выбирают предметы попроще, и получается, что при попытке работать по специальности у человеку мешают громадные пробелы.
Поступая в университет, студент выказвает как бы акт доверия преподавателям, что они знают как из него создать, наример, инженера тепловых машин. Преподаватели могут это доверие и не оправдать, но это чаще всего меньшая опасность чем химики не прошедщие ни одного курса математики.
no subject
Date: 2014-01-21 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 04:27 pm (UTC)Кстати вы, 100% осознанно выбрали специальность? Я - точно нет. По крайней мере представляла я себе что-то совершенно другое, чем есть на самом деле.
"есть же много вещей, которые детям реально интересны!" - это мы про "студенты - они же взрослые люди почти" ;-) В высшем да и в любом образовании большая часть - это получение навыков, которые необходимы. Например, с рядами работать. Будет ли это 100% студентам интересно - однозначно нет. НО знать нужно.
интерес к учебе гнобится в основном в средней школе. Там есть такая сложность: по физиологическим причинам трудно устваивать материал. Это давно известно и если посмотреть на учебные программы, то можно заметить что относительно много учат в начальной школе, и старших классах - а в средних медленно и мало. Резко растет организм, на учебу не хватает мощности. И вот в это время если перезаставлять, или наоборот пустить на самотек, то или человек разучивается учиться и/или начинает учебу ненавидеть.
Да, и под запугиванием я лично понимаю не вещи типа "ты дурак ничего не сдашь", а "на экзамене надо обязательно показать знание такого-то раздела, как вы сейчас рассказываете - недостаточно." "без отчетов по всем десяти лабораторным работам зачета не будет." и т.д. Это скорее умысленное сгушение красок.
no subject
Date: 2014-01-22 09:05 am (UTC)У меня всё было довольно однозначно. Во-первых, с самого раннего детства было понятно, что я математик, а не гуманитарий. Ну, правда, пойти в 239 меня мама заставила, но не потому что я не хотел учиться, а потому что мне было психологически сложно привыкать к другому коллективу. Ну а там я впервые столкнулся с компьютерами, понял что мне это очень нравится.
Тем не менее, я считаю, что моя программа обучения должна была бы быть другой. Нам давали очень много математики, а вот навыков программирования - гораздо меньше, чем хотелось бы. Отчасти это, конечно, объясняется, суровыми 90-ми, и тем, что оборудования и преподавателей в данной области не хватает. Поэтому проще было напичкать нас математикой, которая, конечно, ум тренирует, но совершенно не нужна в таком объёме.
А то, что вы говорите - это не запугивание, а объявление требований. Вполне нормально. Мне кажется, очень правильно заранее проинформировать, что будет требоваться на зачёте и экзамене. Ну и потом важно ещё не менять эти требования.
no subject
Date: 2014-01-22 10:38 am (UTC)Объявление требований является запугиванием в том смысле, что объявляется все гораздо строже, чем на самом деле. Никто не говорит, наример, что оценка в среднем на балл выше, чем человек заслуживает, что отчеты не будут переписываться по двадцать раз пока не достигнут предела, а будут зачтены, когда будет уловлен основной смысл. Что задачи на контрольной будут не самыми сложными. И т.д. И студенты готовятся к худшему. Чувствительные зарабатывают гастрит.
Что до программ - всегда будут те, что ими недоволен. Невозможно всех обучать индивидуально. Мо
no subject
Date: 2014-01-21 07:32 pm (UTC)Имхо рано в 17 лет поступать (большинству). Надо иметь время подумать, попробовать себя в чем-то, может быть даже поработать, что-то в жизни испытать, а потом выбирать профессию. А может быть даже отказаться от идеи поступать в вуз и выбрать какую-то "ремесленную" профессию и не чувствовать себя из-за этого ущербным. Мне кажется, у нас и в вузах учится гораздо больше людей, чем тех, кому это реально надо. Потому что предвзятое отношение к "простым" профессиям, считается, что это для глупых, неудачников и т.п. И в итоге ломятся все в вузы, отучиваются там абы как, а потом работают не по специальности. Ведь полно таких примеров вокруг.
Я сама, кстати, тоже. Вот что мне дал мой вуз? Ну разве что круг общение и в целом умение думать, добывать и обрабатывать информацию. По специальности я ни дня не работала, сейчас не помню вообще ничего из того, что учила. Тот же интеграл не возьму. Зачем был именно этот вуз? Да просто по инерции, потому что не поступить - стыдно, а решить, что для меня лучше, в 16 лет я была еще не в состоянии. Потому что мозги совсем незрелые и жизненного опыта нет.
no subject
Date: 2014-01-22 09:09 am (UTC)А тебе ВУЗ дал как раз то, что должен был. Именно умение искать информацию является ключевым. Еще ставить задачу и рассчитывать процесс её внедрения. Это реально лучше умеют те, кто учился в ВУЗах. По специальности работать начинают отнюдь не все. Даже я бы сказала меньшинство, причем во многих странах.
no subject
Date: 2014-01-22 09:22 am (UTC)И сейчас вот я работаю в совершенно другой области, не имеющей ничего общего с моим образованием, и несмотря на то, что хорошо справляюсь и опыта с каждым днем все больше, все равно порой я чувствую нехватку именно профессиональных знаний, базовых, теоретических, на которые бы опыт вставал, как на фундамент.
Я бы не сказала, что "во всех странах". Мне кажется, вот в той же Франции куда больше народа идет работать именно в той области, где учились. И когда ты ищешь работу, скажем, учителя, потрясая дипломом в биологии, на тебя посмотрят несколько странно и скорее всего никуда не возьмут (в России же это вообще не препятствие).
no subject
Date: 2014-01-22 10:32 am (UTC)Про страны я вижу, что точно по специальности работают потом единицы. Многие пользуются специализированными навыками. А некоторые уходят совсем в сторону. Пример - Ангела Меркель :-)
Потом я пишу со той стороны, что студенты, закончившие педагогический институт, не все станут учителями. В том универе где я сейчас - 30-40 процентов уходит. Ты пишешь с другой стороны - что на место преподавателя возьмут человека с дипломом преподавателя, а врача - не возьмут. Так и есть. И то и другое верно, это просто взгляд с разных сторон.
no subject
Date: 2014-01-22 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-18 11:05 am (UTC)Если, например, в вузе заставят зазуривать всю программу, то несмотря на диплом с нужным набором курсов и возможностью работать по специальности, человек по существу не получит преимуществ высшего образования. Это будут типа техникум, курсы по специальности.
Ну да ладно.. врядли эта наша дискуссия на что-нибудь повлияет..
no subject
Date: 2014-01-22 09:18 am (UTC)Ну или вот Матвей. Хочу ли я, чтобы он пошёл в армию? Честно: нет, не хочу. При этом я считаю, что способностей у него, по крайней мере, не меньше, чем у меня. И раз я получил образование и мне это помогло в жизни, то вполне логично, что мне хочется, чтобы и он получил образование не хуже. А вот в какой степени стоит его заставлять учиться - это большой вопрос. В идеале мне бы хотелось, чтобы он самостоятельно пришёл к выводу, что учеба нужна больше всего ему, и учился не из-под палки, а потому что ему это надо и интересно. Но вот как в реальности получится - не знаю. Скорее всего, сильно заставлять не буду: и не люблю, и не умею. Так что захочет пойти в дворники - пусть идёт, главное чтобы ему это нравилось, и чтоб не жалел потом :)
no subject
Date: 2014-01-22 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 08:44 am (UTC)А про то, что я с ангиной загремела, просто горло было самым уязвимым местом в организме, там и прорвало. Я четко помню ощущение дикой паники, что я ничего не успею. Но это похоже научило меня уму разуму и я больше себя старалась в такой психоз не загонять. Мне нравится подход "строго, но справедливо", когда правила объявлены заранее и они не меняются, тогда даже когда тебя выносят с зачета или экзамена, то совершенно нет никакой обиды, понимаешь, что да, я не разобралась до конца, пойду почитаю, прям даже интересно становится.
no subject
Date: 2014-01-22 09:11 am (UTC)Кстати у меня никогда не было ощущения, что меня "выносят". Мне всегда казалось что со мной беседуют, и я сама видела, справляюсь я или нет.
no subject
Date: 2014-01-21 03:09 pm (UTC)А после четвёртого курса как-то всё устаканилось. Вместо положенных шести спецкурсов я сдал 20 на разных кафедрах (кроме Оптики, это были Кванты, ФВЭ, Матфизика, Ядерная физика...)
no subject
Date: 2014-01-21 04:29 pm (UTC)Со спецкурсамы ты мощно отучился!
Я два языка сдала и один экстра-спецкурс и все. :-)
no subject
Date: 2014-01-21 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 09:03 am (UTC)Меня после первого курса отпустило, когда я поняла как и что. Волшебные слова были "столько народу смогло и я смогу". Потом как-то было понятно, что нормально учась на семинарах и на лабах я выучиваю достаточно и для экзаменов.
no subject
Date: 2014-01-22 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 10:58 am (UTC)Я потом в аспирантуре огого сколько оттуда достал, хотя до этого и догадаться не мог, что у меня оно там в принципе есть. Неплохо нас учили (кажется мне сейчас).
no subject
Date: 2014-01-22 04:09 pm (UTC)И меня теперь поражает, сколько в голове, оказывается латентно лежит.
no subject
Date: 2014-01-22 09:01 am (UTC)Получается что ты был собственно из тех, кого запугивали. Иначе бы вообще забросил бы. ;-)
no subject
Date: 2014-01-22 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-18 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 09:05 am (UTC)