учет и контроль как его видит М

[noyau]

Сын М. пойдет в школу в ближайшем сентябре. У самой М. уже есть по этому поводу два проекта.
Во-первых, она собирается вести физико-математический кружок класса эдак с третьего. Не для обучения собственного сына, а для создания небольшого коллектива для общения, в котором будут общие интересы и конкурентная среда.
В начальной школе М. хочет время от времени давать ребенку диктофон, чтобы послушать как учительница общается с классом. Потому что слишком часто маленькие дети умалчивают о том, как куролесит учительница, а потом всю жизнь мучаются от странных переклинов.
И мне беспокойство М. по этому поводу понятно. в начальной школе объем программы совершенно не важен, гораздо важнее не задушить интерес к обучению вообще. Я помню, что в параллельном классе учитальница привязывала левую руку левшей к стулу. Всплыло это уже чуть ли не на выпуске.

Comments

[bel-ok.livejournal.com]

С целью не убить интерес к учебе мы повели детей в школу только в 10 лет. До этого учились дома. Пошли сразу в 5 класс.

[noyau.livejournal.com]

Домашнее обучение опасно тем, что ребенок недостаточно общается со сверстниками, и пропускает момент, когда этому можно научиться. Избежать этого - большое искусство. Если у вас получилось, то это здорово.

[bel-ok.livejournal.com]

ребенок еще и в музыкальную ходит, и на рисование/лепку хоит, и на улице с детьми бегает. Так что проблемы общения с детьми и взрослыми у него быть не может. Есть проблема общения с неадекватными взрослыми, когда неадекватные требования ребенок не воспринимает вовсе и прямо говорит, что эти действия не одобряет.
То есть не запуган и не зашуган растет.
Может сказать учителю, что ему нужны другие задачи по математике, так как эти слишком легкие, а может и сказать, что нельзя прессовать всем коллективом одноклассника.
Вообщем, без начальной школы проще вырастить нормального человека.

[noyau.livejournal.com]

Конечно, можно. Но я бы не стала это всем советовать.

[bel-ok.livejournal.com]

Я тоже. Не все могут справиться с обучением дома.

[polina-k.livejournal.com]

А вот кстати правильно.
Разделяю.

[xana.livejournal.com]

Хорошая идея с диктофоном. Я не додумалась - а было бы здорово (и не из-за зверств учителей, а просто чтоб знать, что происходит. Всё равно же по-настоящему дети учатся дома).

[noyau.livejournal.com]

скорее формируются. А учатся сами где уж им удобнее.

[zlatenika.livejournal.com]

А у ребёнка не переклинит крышу от соучастия в "шпионстве" за собственными учителем и классом? Или от случайного обнаружения диктофона у себя в ранце? (да, у меня меня местами извращённая фантазия :( )

[noyau.livejournal.com]

Это, я думаю, зависит от ребенка и способа подачи. И для всех детей это не подойдет.
С данным конкретным ребенком можно все обсудить совершенно серьезно. Рассказать про диктофон и то зачем его дали. "Мама хочет послушать что вам на уроке рассказывают." Например, в музыкальной школе родителей часто просят сидеть на уроках, чтобы понять, как лучше заниматься дома. Не делать из этого секрета и ни в коем случае не называть это "шпионством".
Более того, мне кажется, что преподаватель, который серьезно возражает против того, что его записывают - опасен. Это значит, что у него есть "ноу-хау", которые он не готов продемонстрировать за пределами подвластного ему коллектива.

[zlatenika.livejournal.com]

"Мама хочет послушать что вам на уроке рассказывают."
В этом я с мамой солидарна :)

То есть преподаватель тоже будет в курсе, что уроки записывают? Тогда даже не знаю. С одной стороны, хорошо, с другой - не будет чистоты эксперимента, если есть какие-то опасения, и преподавателя хочется именно подловить.

Более того, мне кажется, что преподаватель, который серьезно возражает против того, что его записывают - опасен.
А не может так быть, что стесняется?

[noyau.livejournal.com]

ну, пока это только намерение, и детали, я думаю, еще не выкристаллизовались.

[zlatenika.livejournal.com]

За идею вести кружок маме большой респект, а вот идея с диктофоном, честно говоря, не нравится. По-моему, лучше как-нибудь по мере сил наблюдать за ребёнком и слушать и выспрашивать.

[noyau.livejournal.com]

Наблюдения за ребенком остаются в силе. Но это косьвенные признаки. Вот как раз когда появляются сомнения и какие-то замалчивания - тут помог бы диктофон.
Конечно можно довести идею до абсурда в духе Оруелла - записывать вообще все, когда ребенок удаляется из-под родительского глаза. В этом смысле я тоже противник. Но вот кучу примеров знаю, когда вовремя прослушанная запись занятия помогла бы избежать море граблей в будущем.

[zlatenika.livejournal.com]

Вот как раз когда появляются сомнения и какие-то замалчивания - тут помог бы диктофон.
"Что-то тут не так". А обосновать не могу. :(

[noyau.livejournal.com]

Когда М. стала об этом рассказывать, я подумала, как бы я отнеслась к тому что меня во время занятий записывали бы втихаря. Первая реакция негативно-подсознательная, но вторая - "ничего страшного в этом нет". И, пожалуй, мне было бы нечего стенснятся. Хотя я выходила из себя пару раз.

тут еще конечно есть опасность, что родительская интерпретация уже записанного урока будет неверной. Учить вообще сложно. Но крик и побои пропустить трудно. :-)

[zlatenika.livejournal.com]

Угу. Согласна.

А формально это регулируется какими-нибудь законами - можно или нет приносить в класс записывающую аппаратуру?

[noyau.livejournal.com]

Не знаю. не слышала.

[lanrusa.livejournal.com]

Думаю, что это не запрещено.

[http://users.livejournal.com/_delly_/]

Мне тоже кажется, что с диктофоном это перебор... Не подорвется ли тем самым у самого основания уважение к учителю? Не к этому конкретному, а в целом - к Учителю. ИМХО, в начальной школе ведь все зависит от одного конкретного человека. Надо просто заранее максимально ответственно подойти к выбору - не школы, а именно учителя начальных классов. Обязательно лично встречаться, разговаривать. Так или иначе, впечатление будет. Обычно достаточно немного нужно, чтобы понять адекватный человек или нет. Ну, и отзывы тех, кто уже учился, конечно...

[noyau.livejournal.com]

Я вот наверно не понимаю просто почему диктофон может подорвать уважение к учителю? Мне очень интересно, что идея с диктофоном вызывает у тебя, например, неприятие, но я не могу врубиться в чем тебе кажется подвох.

Совет про выбор учителя, конечно очень разумен, но трудно осуществим практически. К учителям просто нет подхода. Вот родители выбрали школу, записались на подготовительные курсы, ребенок сдавал экзамены в школу и при этом было совершенно неясно, берут его или нет и если берут то к кому. Говорили, что будет два первых класса, одну учительницу родители видели, вторую - нет. Желающих поступить было 120, а мест (если очень-очень напрячься) - 70. Места для встреч и бесед в такой ситуации просто нет.

[http://users.livejournal.com/_delly_/]

Это если по-честному, без личных связей и дружбы. А по-нечестному, надо просто очень сильно заранее наводить справки. Всегда есть что-то типа дней открытых дверей, когда можно прийти с директором пообщаться, с учителями. Лично поговорить. Что-то спросить. Если такой возможночти школа не дает - это тоже повод задуматься. И прицелившись уже всеми правдами и неправдами переть туда, куда прицелился. Конечно, если все самотеком и по прописке - то это лотерея с очень низким процентом выйгрыша...

А про диктофон... Ребенок же будет понимать, что это способ контроля за учителем со стороны родителя, а раз хотят контролировать - значит, чего-то не так, наверное, не верят... Мне кажется дети очень тонко такие вещи чувствуют. Может, до конца сами для мебя не понимают, но какой-то подвох ощущают.

[noyau.livejournal.com]

нет, ну вот после дня открытых дверей... когда есть возможность подать документы только в одну школу и желающих больше, чем мест? Как в такой ситуации выбирать?

В про недоверие учителю.. почему студенты тогда могут записывать лекции, чтобы потом разобрать а школьник сразу должен ощущать себя шпионом? и ведь речь не идет о каждодневном прослушивании и непрерывном контроле.

[noyau.livejournal.com]

Или вот еще я сама так однажды влипла. В музыкальной школе был такой предмет "ОКФ" - общий курс фортепиано. нас туда всех направляли. И вот отдают тебя некоторой тетке, которая вполне себе пианистка, аккуратная внятная женщина. В потом вот выянилось, что она совершенно коченеет от манеры аккордеонистов играть на пианино. Доходило до битья линейкой по рукам, воплей на весь коридор. Мы с товарищами были уже все-таки постарше, и пошли пожаловались. И нас отдали кому-то посмокойнее. Но будь я в тот момент лет на пять помладше, я легко могу себе представить, что я просто бы терпела. И не жаловалась. Потому что жаловаться не люблю.

[olgapavlova.livejournal.com]

Многие записывают нянь. Дома.

[http://users.livejournal.com/_delly_/]

У меня брат этим занимался. Предлагал и мне камеру одолжить. А я, подумав, отказалась. Ибо поняла, что свихнусь. Всегда будет что-то, что не нравится. Потому что это чужой человек. Но если реально существуют подозрения в том, что человек берет не свое, обижает ребенка и кладет на свои обязанности - то, имхо, это повод для увольнения без подтверждения этих подозрений при помощи слежки. Каждый день просматривать запись не будешь, а червячок, если он есть, никуда не денется.

[g-gor.livejournal.com]

Я вчера прочитал твой пост пока на кафедре был и обсудил с М.Ю. диктофон. Он сказал, что можно так, чтобы в школу вообще один диктофон ходил, без ребёнка. А социализироваться ему будет хватать и музыкальной школы...

Вообще конечно, в бытность свою учителем, меня более всего бесили такие родители, которые считали, что они всё знают, лучше чем я. Возникал вопрос, а почему, раз ты такой умный ты не работаешь в школе?.. Правда, попадались конечно кадры иные, чем Марина. Обычно родители слабых детей, слабые при это сами. Но жить мешали.

[noyau.livejournal.com]

У них с М.Ю. разные взгляды на ребенка. :-) Маринка считает, что общения не хватает. и она не уверена, что все сможет дать лучше, чем в школе.

а я вот подумала, что если бы студенты записывали меня на диктофон и давали послушать своим родителям, то мне не приходилось бы раз приблизительно в год беседовать с накрученными мамашами. Пока я вела лабы ко мне время от времени приходили родители с претензиями, что я такая вредина и не ставлю зачет. Думали про себя, наверно, всякие гадости. Но при беседе все обычно вставало на свои места.

[g-gor.livejournal.com]

Родители??? Ааааа!!! Ужас!!! Детям-то потом не стыдно было?

В моём случае такое бы не сработало. Есть не очень умный ребёнок и у него не очень умный родитель, но не очень умный родитель, конечно же считает, что его ребёнок - гений. А если у ребёнка плохие оценки и ребёнок что-то не понимает в школе, значит дело в учителе. И даже если бы такой умный родитель послушал бы мой урок, то не факт, что изменил бы своего мнения... Если он такой умный (вдруг сам бы не понял?)

[noyau.livejournal.com]

Как ты понимаешь, что родители не перестают считать детей гениями, даже когда они поступают в универститет. :-) А там какая-то жаба не ставит зачет по лабораторным работам, представляешь?

[lanrusa.livejournal.com]

На самом деле не очень понятно, что делать, если выяснится, что учитель преподает что-то не то, или что-то не так...

[noyau.livejournal.com]

Это, конечно, хороший вопрос. Зависит от степени "не того". Можешь обсудить это с М., тебе все-таки тоже скоро предстоит со школой столкнуться.
Я-то, как ты понимаешь, в воспитании детей исключительно теоретик.