noyau: (Default)
[personal profile] noyau
В России в научных текстах личное местоимение "я" встречается крайне редко. "Мы" - немного чаще. А так, принято писать "коллектив авторов" или вообще "были проведены эксперименты и результаты представлены в Таблице 3". Пассивный залог. В таком же стиле пишутся заявки и прочие бумажки. у финнов, пожалуй еще более обезличенные тексты.
А там, куда уехал [livejournal.com profile] g_gor пишут в завяках "я разработал теорию всего и вся, сверил с данными об интенсивности реликтового излучения и всё сошлось". Раздающие деньги брюссельские бюрократы, как их справедливо называет [livejournal.com profile] oude_rus, хотят заявки в американском стиле. А перейти трудно. Это как с ты/вы в разных странах.
Тетки на семинаре предложили вариант перехода. Писать в активном залоге и третьем лице, в качестве лица ставя P.I. (principal investigator). В таком виде уже можно подавать. Но если хватит сил, то можно, зажмурясь, в окончательном варианте заменить P.I. на I, отредактировать окончания глаголов, и отослать.
Мысель!

Date: 2010-02-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] doxtur.livejournal.com
А это где это пишут "я разработал"?
А ещё мне вот интересно, надо бы посмотреть, как пишут в статьях, где только один автор? "Мы" или "я"?

Date: 2010-02-05 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] g-gor.livejournal.com
Один раз встречал, чтобы автор в статье писал "я показал, я посчитал". Автор был канадец.

С заявками на гранты - пока не очень знаю...

Date: 2010-02-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delly_/
Это потому что у вас редко статьи без соавторов :)

У лингвистов тутошних сплошь и рядом. Вот сейчас читаю статью дяди, который сегодня лекцию будет читать: "What I am suggesting is that...", "The key insight that I would like to develop in this paper is", "In addition, I will propose that" и так через строчку. Помнишь, мы в Праге это обсуждали? Я как раз и спрашивала, а если автор один, то что писать: я или все равно мы? Но тут, похоже вопрос не стоит: я и все тут.

Date: 2010-02-05 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] doxtur.livejournal.com
ну по правде действитеЬно, "мы" в таком случае было бы глуповато - "мы, Николай второй,"...

Date: 2010-02-05 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] g-gor.livejournal.com
Мы! Потому что не бывает такого, чтобы человек всё-всё сам-сам сделал... Разве что в гуманитарных науках :)

Date: 2010-02-05 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] doxtur.livejournal.com
так в комменте выше про гуманитариев и говорится - про лингвистов. Да и необязательно, на самом деле, гуманитарием быть - можно, к примеру, физиком-теоретиком.
Если "мы" в вашем понимании - в таком случае возникает вопрос: если тебе кто-то помогал, что ж ты, гад, его не включил в соавторы? :)

Date: 2010-02-05 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] g-gor.livejournal.com
Ну я конечно в курсе, что там выше говорится... Моей женой, прошу заметить, говорится :)

Не обсудить с коллегами свою работу до отправки в журнал - просто нелепо, а для их имён существует раздел "Acknowlegements"

Date: 2010-02-05 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] doxtur.livejournal.com
а, так тут семейный подряд! :)

Date: 2010-02-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delly_/
В России в лингвистической статье в случае одного автора все равно было бы написано "мы" (и Николай второй никого не смущает) или пассив. В русской статье "я" я не видела ни разу.

Когда докладывалась на защите - гооврила "мы", и все так говорят, так принято, хотя понятно, что диссертация без соавторов :)

Date: 2010-02-05 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
В россии было бы написано "Собранный материал позволяет сделать заключение что все дураки" :-)

Date: 2010-02-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delly_/
И это прокатит!!!

Date: 2010-02-05 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] doxtur.livejournal.com
на защите "мы" говорили? меня просто в той же Омерике шеф перед защитой регулярно поправлял, говоря, что PhD давать будут одному тебе, а не "вам". Но всё равно перестроиться устно очень сложно, и я постоянно употреблял we...

Date: 2010-02-05 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] g-gor.livejournal.com
Защита у неё была на Родине, как и у меня :)

Date: 2010-02-05 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] doxtur.livejournal.com
я это понял :)

Date: 2010-02-05 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
За что купила, за то и продаю. :-) В общем, разговор был о заявках.

По крайней мере американские докладчики на конференциях склонны говорить о себе в первом лице. Это заметно.

Date: 2010-02-05 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] doxtur.livejournal.com
разве? практически никогда не слышал, хотя кого-кого, а американских наслушался в своё время. Только если это суперпрофессор какой с h-индексом от 50, иногда может сказать "мне пришла в голову мысль", да и то эпизодически, а так - у нас (физ)химии, по крайней мере - ну очень редко, надо большим нахалом быть. И то, только на конференциях можно себе такое позволить, в статьях вряд ли они очень персональными будут.

Date: 2010-02-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
В статьях - да, безлично.
Ну а на конференциях, если и не "я", то хоть "my group", "we", "my students", в активе.
(подправила свой пост, чтобы мысель была чётче)
Edited Date: 2010-02-05 04:12 pm (UTC)

Date: 2010-02-05 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] doxtur.livejournal.com
ну это другое дело, а я думал ты именно про "я" говоришь. "Мы"-то на конференции - само собой, а как же ещё? Как раз редко встретить "были проведены и получены" и проч.

Date: 2010-02-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Вообще я и с "Я" слышала много докладов. Вот их последнего про экзопланеты frontman обалденно саморекламировался. :-)

В заявках на брюссельскую капусту надо писать "а этой статье я был генератором основной идеи и воплотил её", "я заставлю свою группу сделать то-то и то-то"... (вдруг тебе пригодится)

Date: 2010-02-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
совершенно правильно. это называется "отучаемся говорить мы". Если предложение исходит от одного ПИ, то именно он(а) берет на себя всю ответстенность за исследования, включая, между прочим, и жЫвых людей. "Мы" тут звучит как неуклюжая попытка разделить ответственность еще с кем-то.

Российские проекты пишутся еще интереснее: в безличном роде. "Предполагается установить", "Будет разработана модель" и т.д. А когда я пишу "мы сделаем", это тщательно вымарывается. А я возвращаю обратно.

Profile

noyau: (Default)
noyau

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 05:40 am
Powered by Dreamwidth Studios