noyau: (Default)
[personal profile] noyau
Про выбор программы обучения напишу отдельно. В Nature в декабре была статья (Nature 468, 1003 (2010) | doi:10.1038/4681003a) про проблемы высшего гуманитарного образования, и автор обсудил там также несколько проблем касающихся образования вообще. В их числе и свобода выбора предметов. Цитата:
"The second damaging trend is the growing mantra of student choice, which increasingly dictates what programs are offered, expanded and supported. The thinking here is that students are consumers, and market forces will lead to efficiencies in education, just as they do in, say, finance. If the past two years have taught us anything, it's that markets aren't always efficient. In fact they can be manipulated, driven by emotional frenzy and subject to fads. Besides, there are things that simply shouldn't be left to the brutality of the invisible hand. Education is one.

Moreover, the idea that student choice is a good thing is wrong, whether one believes in markets or not. Students have neither the wisdom nor the experience to know what they need to know. Left to themselves, they frequently choose subjects based on the fashion of the moment (which in the United States is currently economics, although at one time it was sociology) or on what they think will equip them best for a job. That the best and most valuable education combines breadth with depth is something that most students do not yet understand. We need less student choice, not more. We need more prescribed curricula, not less."


В вольном переводе: Идея, что студент является потребителем образования, и, как на рынке может выбирать то, что ему нравится и это приводит к эффективному обучению - неверна. Собственно рынки могут не отражать реальность, а быть подвластны влинию причуд, сумашествия или пунктиков отдельных участников рынка. Выбор студентами курсов плох потому что зачастую они выбирают то, что модно, и то, что кажется будет гарантировать работу в будущем. И мировозрение студентов, которые еще не получили образования, оказывается недостаточным, чтобы в результате получилось полное и глубокое знание предмета.

Так и есть.

Один из примеров, который есть у меня за пазухой - сравнение финской и немецкой высших школ. Финские школьники - самые лучшие по многим рейтингам. И они действительно очень хороши. В течение моего пребывания в Хельсинках мне приходилось проводить небольшие экскурсии в лаборатории приблизительно с сотней школьников в год. Мне надо было за 20 минут рассказать о конформерах, лазерах, криотехнике, синтезе молекул содержащих атомы благородных газов. Да, конечно, я показывала им жидкий азот, потому что ну кому не нравится жидкий азот? И при всей утопичности задачи я была поражена, что дети во-первых понимают английский свободно и я в своем рассказе могла оперется на их школьные знания. А в конце они задавали вопросы. Добровольно. И вопросы были вполне внятные, хотя конечно, сухой остаток от таких "погружений в исследования" у детей был небольшим. А студенты финские - очень слабые. То есть они часто очень милые, умные и старательные, но их образование очень разрозненное. И невозможно предугадать, что человек знает, а о чем не слышал никогда. Потому что большинство предметов выбирается студентами самостоятельно. Предлагаемые курсы должны быть доступны и первокурснику и аспиранту. В результате они слишком сложные для первокурсников и скучные для аспирантов. Между курсами нет связи. Плюс учиться можно долго и вместо того чтобы много узнать, получается скорее много забыть.
С немецкими школьниками я не сталкивалась в таких количествах, но слышала про жесткую фильтрацию по способностям (хотя из этой колеи может вырваться тот, кто реально осознал свое призвание), и в общем, средний уровень. А вот студенты - хорошие и костяк обязательных предметов больше. И вообще больше принуждения, проверок и зубрежки чем у финнов. Звучит скучно, но работает.

А со школьниками будет еще хуже. В конце концов они дети, и учится им чаще всего не хочется. И чтобы убедить школьников в познаваемости мира и взаимосвязи разных явлений и получению представляения о достижениях общества, как пишет проект реформы, сделать большинство предметов свободными к выбору - это последнее дело.

Date: 2011-01-31 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] noir-nuit.livejournal.com
можно много написать, но если коротко - согласна, что предоставлять выбор школьникам и даже студентам, мягко говоря, неверное решение.

Date: 2011-01-31 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Это полезно, но в малых дозах.
Когда я училась в универе, мы могли выбрать психоанализ, русскую литературу или бухучет как дополнительный предмет. :-)

Date: 2011-01-31 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] noir-nuit.livejournal.com
доп. предмет с оценкой в диплом? т.е. из трех один надо выбрать обязательно?
у нас не было такой вольницы, не помню, по крайней мере :)

Date: 2011-01-31 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Да, с оценкой. Были еще какие-то на выбор. Ходить можно было хоть на все, но было какое-то минимальное количество которое надо в итоге посетить.
Русскую литературу отлично читали! Я вот Андрея Белого именно на этих лекция осознала. И "Мелкий бес" Соллогуба тоже стоил знакомства.
Вообще среди некоторых моих сокурсников были еще живы течения в диплом получить не минимум предметов, а побольше. У меня вот два языка прописаны. Чисто для массажа своего самолюбия.

Date: 2011-01-31 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] noir-nuit.livejournal.com
очень интересная практика!
русскую литературу я слушала на филфаке просто так, "для себя", пока диплом писала ).

Date: 2011-01-31 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delly_/
Аверин? Генка его тоже нежно любит. Он у нас XX век читал. Ничего такой дядька :)

А у нас можно было выбирать только спецкурсы по специальности. То есть в одно время по расписанию шли одновременно 2 разных спеца, а ты решал, какой тебе ближе. Это так себе было.

Date: 2011-01-31 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Да, Авееерин. С ним можно спорить, можно не соглашатся, но на лекциях интересно пристуствать.

Date: 2011-02-01 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] lanrusa.livejournal.com
Аверин был (есть?) классный дядька. Очень интересно было его слушать. Помню как нашему колумбийцу (а может просто какому-нибудь иностранцу) он поставил четыре, с примерно такими словами: "Вы очень хорошо ответили на вопрос, но не могу ж я поставить Вас пять по русской литературе" :). Возможно, он не все прочитал, что надо было для сдачи экзамена.
А года три или четыре назад видел его на скамеечке с какими-то алкашами. Он с ними мило беседовал, но не пил :).

Date: 2011-02-01 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com
Аверин, да. Чудный дядька. Я, кажется, ни одной его лекции не пропустил, что со мной редко случалось.
Через несколько лет его на филфаке случайно встретил, так он меня узнал.
Насчёт побольше предметов - у нас на кафедре было шесть спецкурсов на два года, я сдал двадцать. На трёх разных кафедрах. У Комарова на вычах был элективный спецкурс по теории интегрируемых систем - так он мне его одному прочёл, поскольку сами вычфизики на него не ходили, их больше архитектура ЭВМ и С++ интересовали.
И почти ОФФ: вот что мне в ленту сегодня упало:
http://users.livejournal.com/vba_/191620.html

Date: 2011-02-01 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Прекрасный клипец! А финны мне рассказывали, что у них в лабе какая-то местная металлическая команда сняла свой клип. Год вздрагивали, когда по телеку видели свое место работы :-)

Я "сверх" прослушала только один спецкурс с кафедры атмосферы. Читал его мой научрук, так что выбор был не вполне осознанный. :-)

Date: 2011-02-01 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com
А я ходил даже на спецкурс по методам теории поля, который Васильев читал полевикам и статистам. Две пары подряд в понедельник, начиная с первой. Даже научился считать пропагаторы. У полевиков был по этой науке экзамен, у статистов - зачёт. Мне Васильев экзамен поставил :) Молодой я тогда был, влюблённый :(

Date: 2011-02-02 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Читал небось отлично, Васильев? Я только общую электродинамику у него выслушала. Было здорово.

Возвращаясь к теме поста - тот кому хочется, тот организует себе выбор :-), а кому пофиг - типа у них должен быть список минимум, а не выбор.

Date: 2011-02-01 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] lanrusa.livejournal.com
По сабжу, я с тобой, вроде уже и согласился :)

Profile

noyau: (Default)
noyau

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios