Короли и нищие - скитальцы
Jan. 6th, 2003 03:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
noyauНеожиданное для меня открытие - оказывается короли Великой Германской Империи (первого рейха), не сидели спокойно где-то во дворце, а вынуждены были всю жизнь колесить от Италии до Польши. Замков, где мог остановиться король со свитой на пару недель было около 90. Странствовали они по двум причинам - таким образом только и можно было добится, чтобы подданные тебя знали, и соответсвенно поддерживать свою власть. И, из-за низкой эффективности сельского хозяйства, королевский двор просто не мог прокормится на одном месте.
Интересная получается структура у общества - оседлыми были только крестьяне. Причем не просто оседлыми, но и фактически лишенными права к передвижению. Удачливый фермер мог перебраться затем в город, а разорившийся - стать свободным по-новому - нищим. Таким же скитальцем, как и король.Система оказалась на удивление стабильной - почти 1000 лет существования...
Короли, в основном умирали своей смертью, сажая вместо себя на трон малолетних сыновей. Изображения королей абстрактны - без подписи нельзя сказать, кто изображен, так как художник рисовал образ короля, копируя то представление, которое лично у него складывалось об средневековом правителе. Большинство изображений вообще появились в 19 веке.
Интересная получается структура у общества - оседлыми были только крестьяне. Причем не просто оседлыми, но и фактически лишенными права к передвижению. Удачливый фермер мог перебраться затем в город, а разорившийся - стать свободным по-новому - нищим. Таким же скитальцем, как и король.Система оказалась на удивление стабильной - почти 1000 лет существования...
Короли, в основном умирали своей смертью, сажая вместо себя на трон малолетних сыновей. Изображения королей абстрактны - без подписи нельзя сказать, кто изображен, так как художник рисовал образ короля, копируя то представление, которое лично у него складывалось об средневековом правителе. Большинство изображений вообще появились в 19 веке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Есть ведь и непрямые аналогии, взятые уже не из биологии. Но теория их плохо разработана, и современные системы правления хоть и лучше феодальных, но уступают им в стабильности.
no subject
Date: 2003-01-06 06:48 am (UTC)Re:
Date: 2003-01-06 06:51 am (UTC)При таком раскладе можно легко сказать, что "всем одинаково плохо" или "всем одинаково хорошо" - разницы не будет.
Но хочется ведь обустроить общество так, чтоб всем было на самом деле хорошо.
no subject
Date: 2003-01-06 06:59 am (UTC)Re:
Date: 2003-01-06 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-06 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-06 07:32 am (UTC)Потом два раза оседлые новгородские жители (мещане) его изгоняли,-открывали перед ним городские ворота и говорили"путь тебе открыт,-иди от нас Княже на все четыре стороны".
Хотя потом снова просили вернуться на престол...
no subject
Date: 2003-01-06 07:49 am (UTC)Re:
Date: 2003-01-06 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-06 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-09 05:20 am (UTC)khast
а откуда такая информация ?:)
И, из-за низкой эффективности сельского хозяйства, королевский двор просто не мог прокормится на одном месте.
Не только кажется из-за этого. Империя всегда бушевала. И во время борьбы вельфом с гибеллинами и до этого и после.
Владетель каждой деревни (шутка), каждого замка пытался не подчиняться. Отдельный разговор курфюрсты и повелители марок - выбирающие императора. Эти считали себя почти равными с королем и потому...
Ровно так же было и во Франции. Короли в средневековье всегда кочевали.
Я к сожалению не знаю до такой степени истории Скандинавии или Испании например, но что-то мне подсказывает, что и там было все так
И про сажали своих малолетних детей - во время войны вельфов и гибеллинов кто только не перебывал императором и там были большие проблемы с наследственностью власти.
В общем я к чему: все кажется не так однозначно и одномерно :)
P.S. Вот по поводу портетов - надо будет поинтересоваться. Если так всплыло
Re: а откуда такая информация ?:)
Date: 2003-01-16 12:08 am (UTC)Для меня был интересен именно тот аспект, что они циркулировали не только для того, чтобы подавлять неподчиняющихся, но и потому что есть было нечего...
Чтобы я претендовала в полустраничной записочке дать полную картину! Смеетесь? Я ее и не знаю. Пишу, что меня заинтересовало в тот или иной день.
Re: а откуда такая информация ?:)
Date: 2003-01-16 12:19 am (UTC)они еще должны были сами налоги собирать и сами судить
но судить только поначалу
кажется все же что экономическая составляющая была совсем совсем совсем слабая
это наверное нам отсюда кажется что она была сильная :))
no subject
Date: 2003-01-16 12:37 am (UTC)Суды и налоги - от этого никуда не деться...
Re:
Date: 2003-01-16 12:45 am (UTC)Такая же проблема с перенаселением и нехваткой была, например, в начале XIV в., но успешно "скорректировалось" эпидемией чумы.
Отмечают, что после окончания эпидемии, оставшимся в живых достались огромные наделы земли и экономика стала быстро подниматься: были огромные излишки
Что же касается самого начала французского, например, королевства (я про Империю знаю гораздо меньше), то во времена Меровингов, если я правильно помню, излишки земельные были.
Связано было это со сменой, скажем так, порядков и государств. Помнится я читала, что виллы приходили в запустение и зарастали лесом. Впрочем тут еще влияли климатические факторы. Т.е. стало более влажно и оттого возможно пахотной земли стало меньше.
Я потому на досуге гляну в Броделя и отпишу Вам, что он думала по этому поводу :)
no subject
Date: 2003-01-16 12:53 am (UTC)Дело вель не в том, была ли земля свободная, а насколько эффективно могли ее обрабатывать...
Re:
Date: 2003-01-16 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-16 03:15 am (UTC)Мы с вами спорим о чем то, но предмет спора лично мне остается не вполне ясен...
Re:
Date: 2003-01-16 03:16 am (UTC)а мы разве спорим?
извините :(
no subject
Date: 2003-01-16 03:30 am (UTC)В любом случае, спасибо за комментарии.
Re:
Date: 2003-01-16 01:20 am (UTC)Но это не значит, что еды не хватало всегда же.